[D.M.]

Dietrich

Dietrich

Как быстро будет подавлен мятеж?

Видите ли, весь фокус в том, что в условиях данной АИ "бунтёж" совершеннон необязателен и любовный треугольник Эпифан-ортодоксы-эллинисты вполне жизнеспособен. В пиковом случае будет антиМенелаевский бунтёж. Решается просто: одним Менелаем в Иудее станет меньше.
Оставшиеся два Ваших вопроса, в данном случае теряют смысл.

Dietrich

А не кажется ли Вам,что рассматривать развитие данной АИ с неизменно положительным для Антиоха и его наследников исходом прохождения "кризисных точек" все таки немного не правильно?

Предложите другой вариант прохождения "кризисных точек", но без отрыва от РИ.

И ещё, помните, что майор очень плохо реагирует на "ЩАЗ придут непобедимые Рымские легионы и тады..."

[Qebedo]

D.M.

Предложите другой вариант прохождения "кризисных точек", но без отрыва от РИ.

Точки уже обозначены:
1. Не к Деметрию, а к Епифану притекает Андриск;
2. Евмен отказывается оставлять галатов в покое
"Чисто для чистоты эксперимента" надо рассчитать и вариант, когда одна из этих точек приводит таки к вмешательству Рима.

[D.M.]

Qebedo

"Чисто для чистоты эксперимента" надо рассчитать и вариант, когда одна из этих точек приводит таки к вмешательству Рима.

Давайте попробуем.

Qebedo

1. Не к Деметрию, а к Епифану притекает Андриск;

И сразу возникает закономерный вопрос: а в чём "изюм" для Эпифана в поддержке Андриска? Исподволь нагадить Риму? Допустим. Метелла Македонского не отменить и за теже два года Андриска разбивают, ловят и он сдаёт Эпифана с потрохами. А дальше? Элевсинский финт, по условиям АИ, римляне не выучили, а способов давления как на малоазийскую мелочь, на
Эпифана нет. Итог - холодная война с неясными перспективами. Как максимум. Но повторюсь, нафига Эпифану этот "чудак"?

Qebedo

2. Евмен отказывается оставлять галатов в покое

Я за тот вариант, что при сильной Сирии Эвмена особо и так трогать не будут. Если развивать сей конфликт, то Риму проще заменить Эвмена на брата, чем ввязываться в прямой конфликт с Селевкидом, которого они (сенат), со слов Аппиана, опасались.

[Qebedo]

D.M.

Метелла Македонского не отменить и за теже два года Андриска разбивают, ловят и он сдаёт Эпифана с потрохами

Андриск же не за моральной поддержкой приезжал в Сирию. Деньги, наемники, или и то, и другое - и у Метелла Нумидийского уже проблемы посерьезнее восставших поселян.

D.M.

Но повторюсь, нафига Эпифану этот "чудак"?

На то, что толпа требует его поддержки. Население Антиохии.

D.M.

Риму проще заменить Эвмена на брата

Так кто ж его заменит? Гражданская война, причем брат с клеймом "рЫмский марионеток". А гражданская война в Пергаме - тут уже и Прусий Кинег (сбылись мечты прощелыги), и каппадокийцы, и понтийцы вряд ли в стороне стоят, и те же галаты... Короче, глобальный апокалипсис местного разлива. Тут Епифану поневоле придется вмешаться.

[D.M.]

Qebedo

Андриск же не за моральной поддержкой приезжал в Сирию. Деньги, наемники, или и то, и другое - и у Метелла Нумидийского уже проблемы посерьезнее восставших поселян.

Ладно, за три года. А деньги и\на наёмников Андриск ведь и РИ где-то в Малой Азии нарыл.

Qebedo

На то, что толпа требует его поддержки. Население Антиохии.

Находящемуся в более шатком положении Деметрию это особо не помешало. Всему из себя победоносному Эпифану тем более.

Qebedo

Гражданская война, причем брат с клеймом "рЫмский марионеток".

Не получится по тихому... почему бы и нет.

Qebedo

"рЫмский марионеток"

Вы там других на тот период найдите.

Qebedo

Тут Епифану поневоле придется вмешаться.

На чьей стороне? Почему сразу на стороне Эвмена.

[Qebedo]

D.M.

Ладно, за три года. А деньги и\на наёмников Андриск ведь и РИ где-то в Малой Азии нарыл.

Воевать с оборванцам и воевать с признанным "за рубежами" царем - разное. К тому же Катон начнет нудеть, что "Епифан должен быть разрушен..."

D.M.

Находящемуся в более шатком положении Деметрию это особо не помешало.

Так Деметрий выдал его своим подельникам дружкам-римлянам. А Епифану эта мысль может и не показаться такой уж блестящей.

D.M.

Вы там других на тот период найдите

Поэтому и говорю - набегут все на Евмена. Одному ему не отбиться, да и буфер сливать в одночасье Епифану не резон - жди селевкидских слонов в Пергам...

D.M.

На чьей стороне?

Какая ему выгода поддерживать Рим? Как раз Евмен доказал, как они "любят" союзников. Да и Ахейский союз - тоже бывших "друзей" - только что мочканули (или в процессе, смотря по годам). Остается только бицца за идею мирового эллинизма.

[D.M.]

Qebedo
Сразу маленькая ремарка. А Вы обратили внимание, что в обеих обсуждаемых "критических точках" Эпифан выступает в роли агрессора-провокатор?

Qebedo

Воевать с оборванцам и воевать с признанным "за рубежами" царем - разное.

Тобишь Эпифан Андриска не втихаря, а официально поддерживает? Тогда не надо размениваться на Пергам, а сразу слонами в Македонию.
Возникает этакая Антиохова дилемма: поддержать неизвестно кого, с непонятными шансами и получить гарантированную войну с сильнейшим государством средиземноморья или выдать его\ничего не делать и спокойно заниматься своими делами. Как считаете, Антиох IV, он таки Епиман или всё же Епифан?

Qebedo

К тому же Катон начнет нудеть, что "Епифан должен быть разрушен..."

Завалить Карфаген - это святое дело для каждого уважающего себя квирита, Эпифан до этой роли в римских страхах не дорос.

Qebedo

Так Деметрий выдал его своим дружкам-римлянам. А Епифану эта мысль может и не показаться такой уж блестящей.

Эпифан тоже с Римом особо не сорился. И опять "Антиохова дилемма".

Qebedo

жди селевкидских слонов в Пергам...

Это если Эвмен очень попросит. А он может. Тады ой. Из Европы раздастся вопль на латыне "Слоны недобитые! Договор нарушают!" и вполне возможна война.

Qebedo

Какая ему выгода поддерживать Рим?

Куда большая, чем нарываться на войну с Римом. Всё таки Эпифан в римских делах и римских психологиях лучше папы ориентирован и должен будет отдавать себе отчёт, что ввязывается в тоталвар до упора. Готов он к этому? Оно ему надо?

[Савромат]

Qebedo
В Сардах было еврейское военное поселение Селевкидов - как и в Маргиане. Так чтоевреи они разные были. И селевкидам тоже служили.
-Добавлено-

D.M.

Завалить Карфаген - это святое дело для каждого уважающего себя квирита, Эпифан до этой роли в римских страхах не дорос.

Зато поход на восток - мечта римских полководцев-политиков и легионеров (добыча!). Так что за войну всегда найдутся голоса.

[Maj. Buzzard]

Dietrich

Есть ли вероятность еврейского мятежа во время восточного похода Епифана ?

Я просто напомню, что в РИ этот мятеж нисколько не помешал Эпифану отправиться в восточный поход. Он не стал возвращаться и доверил подавление "товарищам на местах" - которые, в отличие от полководцев Антиоха III в кампании против Молона, вполне справлялись. Личного царского присутствия не требовалось. Если повстанцам удавалось достичь сколько-нибудь значимых успехов, приходила имперская армия, которая загоняла их под лавку и уходила единственно потому, что в самой метрополии случалось ЧП (то сам Эпифан умер, то претендент на регентство приехал...)

D.M.

Я за тот вариант, что при сильной Сирии Эвмена особо и так трогать не будут

Я склоняюсь к тому жео. В счёт прошлых заслуг Эвмена, так сказать. Хотя, безусловно, гражданская война в Пергаме - это лучше, чем Андриск.

Qebedo

толпа требует его поддержки. Население Антиохии.

Вопрос легитимности эпифановой власти и его личной популярности у подданных уже поднимался выше. И того, и другого вполне хватит, чтобы банально разогнать несанкционированный митинг (если у кого-то хватит ума вообще его устраивать). Так что...

D.M.

Находящемуся в более шатком положении Деметрию это особо не помешало. Всему из себя победоносному Эпифану тем более.

...только Деметрию пришлось выдать Андриска тайно, а Эпифану и не от кого прятаться.

Qebedo

Катон начнет нудеть

На Катона есть Гракх-ст., личный друг и Эпифана, и Эвмена.

[Qebedo]

D.M.

А Вы обратили внимание, что в обеих обсуждаемых "критических точках" Эпифан выступает в роли агрессора-провокатор?

А что, это как-то расходится со сведениями о его характере - Епифан был миролюбив, играл на арфе и ненавидел убийства?

D.M.

Тобишь Эпифан Андриска не втихаря, а официально поддерживает?

Даже если неофициально - Андриску-то какой резон это шифровать? Шило в мешке не утаится.

D.M.

Эпифан до этой роли в римских страхах не дорос.

Это пока сидит тихо и смирно. А если он враждебно поддерживает всяких мятежных крестьян и рабов - чем он лучше Карфагена?

D.M.

Эпифан тоже с Римом особо не сорился.

А у Епифана есть один резон. Обострятся отношения с Римом - в Риме порешат Деметрия-заложника... Чище станут права на престол у его сына.

D.M.

Готов он к этому? Оно ему надо?

Папе помешал Пергам и проблемы в Египте. Если Евмен и Филометор за Антиоха - расклад сил (с македонцами повставшими и Ахейским союзом) будет немного другой.

Chernish

В Сардах было еврейское военное поселение Селевкидов - как и в Маргиане. Так чтоевреи они разные были. И селевкидам тоже служили.

А у Птолемеев целые отряды были из иудеев и идумеев. Потому и говорю - любая заваруха в Иудее чревата "волнениями мирового яврейства".

Maj. Buzzard

И того, и другого вполне хватит, чтобы банально разогнать несанкционированный митинг

У каждого события есть 50 на 50 - либо оно произойдет, либо нет Вариант, при котором сильная антиримская партия давит на царя, тоже возможен, хотя бы в теории.

Maj. Buzzard

...только Деметрию пришлось выдать Андриска тайно

Вообще-то это и говорит о силе тех, кто требовал за него вступиться.

Maj. Buzzard

На Катона есть Гракх-ст., личный друг и Эпифана, и Эвмена.

В 169 году Тиберий Гракх только цензор, а Катон уже ветеран войн с Антиохом и триумфатор.