[Maj. Buzzard]

Reis666

А у Сирии были претензии к Каппадакии, зря что ль туда Антиох полез?

Снова учим матчасть. В Каппадокии была гражданская война. Один из претендентов на трон обратился за помощью к Деметрию, и тот её оказал из соображений, которые мы выше обсудили с ув. Qebedo. И там же обсудили, почему это не нужно Эпифану.
-Добавлено-

D.M.

Ван Весс

Да-да. Недостаточно данных, значит.

[Reis666]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

Два весьма достойных человека - Антиох IV Эпифан и Птолемей VI Филометор - элементарно проживут подольше. Первый сможет сохранить лицо и уважение западных соседей (Пергам и Каппадокия), что позволит ему полностью сосредоточиться на северном (Армения) и восточном (Парфия) направлениях.

Ваша матчасть.
Сильно завассалил или так...слегка?

Maj. Buzzard

И какое до этого дело Сирии?

Если вы отрицаете у Антиоха реваншистких настроений и готовы отправить его в Парфию, считате что после 3-х побед (Египед, Армения, Парфия) ему идти будет не куда? Вашими же словами Египт союзник, Армения вассал, Парфия лили вассал или откатилась в пустыни и потеряла часть "нужной" территории, неужто в Индию пойдет? К тому же с у Каппадокии проблемы были и с 3-м Антиохом, а тут еще и Фарнка который тоже не против лапу наложить если не на всю то хотьчяб на часть Каппадокии?

[Maj. Buzzard]

Reis666

Ваша матчасть.

Сценарий начинается с 6-й Сирийской войны, т.е. раньше похода в Армению и на восток. В РИ армянская армия была разбита, армянский царь признал своё поражение и согласился на все условия. Значит, Армения вычёркивается. Что тут непонятного?

[Maj. Buzzard]

Reis666

Если вы отрицаете у Антиоха реваншистких настроений

А это разве не очевидно?

[Reis666]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

и согласился на все условия.

Можно взглнуть на условия?

[Савромат]

Из всех этих альтернативных рассуждений непонятно одно - "зачем козе боян"? Т.е. зачем вообще что-то менять на западе сравнительно с ТР. Брать Александрию Антиоху, как выяснилось, не надо, во избежание что называется... Вассалить Египет - тоже. Просто мир. И жвачка с Римом, который не видит угрозы от сирийского царя и вооще рад спровадить его на восток. И чем это спрашивается отличается от того что и так было?
Помирился с Египтом при посредничестве Рима - чего лучше? Пошел на восток. все рады. Но умер там неудачно. Вот с этого момента собственно и начинается альтернатива, а вовсе не с посольства Попилия.

ЗЫ. Во избежание: считать что с Египтом можно получить "добрососедские отношения" оставив гарнизон в Пелузии - все равно что верить что можно Германии иметь дружбу и жвачку с Францией в 1870-1914 гг. отобрав у нее не только Мец, но и Верден. Или проще: вы подрались с соседом, он вас побил, а потом "для сохранения мира и дружбы" отобрал у вас ключ от вашей квартиры.

[Maj. Buzzard]

Reis666

Можно взглнуть на условия?

Условия типовые для малэнких, но гордих царьков со времён Антиоха III: не дёргайся и плати дань.

Аппиан: Эпифан воевал с армянским царём Артаксием и победил его (Syr. 45).

Диодор: Артаксий откололся от Селевкидов и собрал сильное войско, но т.к. здесь никто из царей не мог сравняться с Антиохом, был им разбит и возвращён под державную руку (XXXI. 17a).

Раз Армения в РИ никакой не противник - значит, и в АИ её можно смело отбрасывать.

[Maj. Buzzard]

Quote

И чем это спрашивается отличается от того что и так было?

Чистотой эксперимента. Если кто-то считает, что Эпифан в Элевсине был очень уж сильно унижен и оскорблён, а римляне получили прецедент, - убрать этот фактор совсем. Если кто-то считает, что волнения в Иудее были сколько-нибудь серьёзной проблемой, - убрать и этот фактор, т.к. в РИ явные репрессии начались после Элевсина.

Quote

с Египтом

1) В первую кампанию Эпифан воевал не с Филометором, а с напавшими на него регентами Эвлеем и Ленеем. Раз они ввергли Египет в несправедливую войну и проиграли, значит, Египет должен заплатить. Обезопасить себя от будущих нападений (и раз навсегда завершить Столетнюю войну между Сирией и Египтом) - право Эпифана как победителя.
2) Формально Филометор обязан Эпифану возвращением трона после того, как в Александрии его свергли и отдали диадему его брату. Возвращение трона и сохранение государства - достаточная компенсация за Пелузий.
3) Сохранение довоенной границы между Египтом и Сирией (с Келесирией в составе последней) де-факто гарантировано Римом.
4) Сам Антиох III после Апамейского мира отказался от Малой Азии и не помышлял о её возвращении. Его потомки тоже не помышляли. В этом смысле Элевсинский мир в РИ (и Александрийский в АИ) для Филометора - аналог Апамейского для Селевкидов. Потерял - смирись, тем более, что по оценке Полибия сам Филометор был человек порядочный. Смирится он или нет внутренне, дело его, но какие-то реваншистские шаги вряд ли предпримет.
5) Статус Пелузия, как уже неоднократно отмечалось выше, может стать предметом долгих разбирательств, но уже не поводом к очередной войне.

[Dietrich]

Maj. Buzzard и D.M. в принципе то на что вы указываете с достаточной вероятностью возможно ( ну если исключить всякие случайности - типа Епифан упал с коня или Филометора зарезали ) , но все равно при таком развитии событий война между Римом и Селевкидами остается всего лишь вопросом времени. Рим полезет в Малую Азию ,Селевкиды вмешаются и началось веселье. Вопрос только когда..

[Maj. Buzzard]

Кстати, о гипотетической "оппозиции" Эпифану и прочности его власти:

Quote

"...Антиох, сын Антиоха Великого, получил власть над Сирией, у сирийцев он получил прозвище “Эпифан” (“с славой явленный”), потому что в глазах подданных он был законный государь той власти, которая была отнята у него чужими" (App. Syr. 45)

"Антиох оставил девятилетнего сына Антиоха, которому сирийцы дали имя Эвпатора за высокие достоинства его отца" (App. Syr. 46)

Полибий, говоря об Антиохе разное ("Эпиман"-Безумец и т.п.), надо сказать, весьма далёк от беспристрастности - будучи личным другом как Птолемеев, так и Деметрия. Аппиан в этом смысле куда более свободен.

Что до отношений между Эпифаном и Деметрием (будущим Сотером), об этом есть To view the link Register; по мнению автора, 1) находясь в Риме, Деметрий как сколько-нибудь важная фигура (и уж тем более как конкурент Эпифана) не рассматривался; 2) тому, что Деметрий испытывал личную неприязнь к Эпифану и не мог от этого кушать, прямых свидетельств нет. Напротив, тот факт, что в окружении Деметрия находились доверенные лица Эпифана, может говорить скорее об обратном (и в скобках от себя: получается, если бы Деметрий (учитывая п. 1) вдруг что-то не то задумал, те доверенные лица там же в Риме его бы и кончили).

Dietrich

Вопрос только когда

To view the link Register
-Добавлено-

D.M.

это 5! Стёб на грани шедевра

В порядке оффтопа.

Первоисточник из книжки про Египет: (Reveal)

И тот самый комментарий рецензента: (Reveal)

"I could not help noticing a small omission (or is it?) in the picture of a large, naked Galatian mercenary, who moves aside his shield to reveal nothing but a pink void. Presumably there simply is not enough evidence to reconstruct the size and shape of Galatian genitals".