[Qebedo]

Кризисной точкой может стать вифино-пергамская война
в реале Деметрий был занят внутренними проблемами
а если победоносный Епифан жив, то он может:
1. Помочь Пергаму - тогда Прусий может нажаловаться в Рим
2. Помочь Прусию - и нарваться на гнев Рима
3. Ничего не делать и смотреть, как Рим запускает пальцы в Малую Азию...

[Reis666]

Maj. Buzzard
Вы не думаете что Риму может "не понравиться" усиление Сирийского царства. Хотя бы казнь Фискона, союз Египта с Антиохом, опять же "лавирование" Эвмена. Мелочевка в Малой Азии может забить тревогу, а если представить что и Парфянский поход удастся Антиоху..... не станет ли Антиох следующей целью?

[Maj. Buzzard]

Qebedo

тогда Прусий может нажаловаться в Рим

Да пусть себе жалуется. В первый раз, что ли? Сомневаюсь, чтобы Рим стал помогать ему непосредственно войсками.
-Добавлено-

Reis666

Вы не думаете что Риму может "не понравиться" усиление Сирийского царства

Неа. Что там "не нравится" Риму, меня совершенно не волнует. "Я же не вмешиваюсь в дела Италии" (с)

Reis666

казнь Фискона

Внутреннее дело Египта. Когда они там потом друг друга резали, насиловали, а потом снова резали, Рим что-то не вмешивался.

Reis666

опять же "лавирование" Эвмена

Сами виноваты.

Reis666

Мелочевка в Малой Азии может забить тревогу

Не в первый раз.

Spoiler (expand)

Для тех, кто не понял невнимательно читал исходную тему: ребята, Рим - это вообще-то не единое целое, у разных сенаторов может быть разное мнение по поводу восточной политики. Читайте источники и литературу по истории Средней Республики (я за вас это делать не буду, у меня и так есть что читать) и приводите аргументированные доводы. "Имхи", повторяю, мне неинтересны.

[Dietrich]

Maj. Buzzard

Он будет жить столько, сколько я захочу. От Вашего желания и количества вопросительных знаков тут не зависит ровным счётом ничего.

Майор не кидайтесь - єто просто вопрос без подвохов т.д. и т.п...)))

[Qebedo]

Ну если политика в Риме... Аристократы во главе с Эмилием Павлом (а он у нас сколько живет? Как в ТР, или подольше?) и "народ" во главе со Сципионами и Гракхами. Павел, кстати, "огрекизировался" (про это пишет Плутарх), и "новогреческие друзья" вполне могли обратить его интерес на Восточное Средиземноморье. К тому же "победоносная война" - типично римский способ решать аграрные проблемы (а они уже были, Гракхи не на пустом месте выросли): иди в армию, а после победы полководец выбьет для тебя кусок земли. Ну или колонию выведет...

[Maj. Buzzard]

Qebedo

он у нас сколько живет?

Я думаю, все, кто непосредственно не связан со сценарием, живут столько же, сколько и в РИ. Главные исключения - Эпифан (который переживёт 164 г.) и Филометор (который переживёт 145 г.). Филометор в силу разницы в возрасте однозначно переживёт Эпифана (тут порог, если ничего не случится, где-то 145-140 гг.). Главная проблема в том, что мы не в состоянии смоделировать личность будущего царя Антиоха V - в РИ его убили совсем юным, следовательно, взрослым он может быть кем угодно.

Чтобы римляне взялись свергать его и приводить к власти Деметрия - сомневаюсь. Других потенциальных союзников у Деметрия нет. Тем более, что Эпифан, как отмечалось выше, может заблаговременно принять меры (отозвать Деметрия из Рима, физически устранить, и т.п.).

Qebedo

политика в Риме

Maj. Buzzard

Обсуждать варианты возможной реакции Рима - влезать в одну большую и сложную проблему о сущности римского империализма ("империалисты сознательные" или "империалисты поневоле")

Т.е. действовали ли римляне по обстоятельствам или сами эти обстоятельства провоцировали. В историографии есть сторонники обеих концепций и всевозможных промежуточных вариантов. Я сам в этом не копался за неимением как времени, так и желания.

Spoiler (expand)

У нас тут римофилов достаточно - вот и пусть бы в кои-то веки занялись полезным делом. Хотя да, понимаю, внутренняя политика - это скучно, это не легионы по карте двигать.

Иными словами, Вашу идею сугубо шкурнических интересов в Азию и готовности пойти ради них на захватнические войны придётся обосновывать.

Qebedo

иди в армию, а после победы полководец выбьет для тебя кусок земли

В РИ в Азию сунулись только после завещания Аттала.

[Qebedo]

Если я пойду за Епифана, то воевать будет не с кем...
Пожалуй, пойду тогда вместо Рима в Грецию - посмотрю на Этолийский и Ахейский союзы, чем они дышали в описываемый период, и какую бузу могли затеять с последствиями для их союзников/противников...

[Maj. Buzzard]

Qebedo

на Этолийский

Он уже не дышал.

Qebedo

Ахейский

В 6-ю Сирийскую Египет клянчил у них солдат, военспецов или хотя бы только военспецов для борьбы с проклятым агрессором. Не дали.

В Греции у самого Эпифана неплохие позиции благодаря связям в Афинах. Разумеется, сам он в греческие дела вмешиваться не будет, но и греки вряд ли будут интриговать против него (тем более, что почти и некому уже).

[Dietrich]

С Пергамом ситуация интересная получается...начнут или не начнут римляне свои наезды на Евмена в обстановке такого усиления Епифана ?
Думается сгоряча по результатам Македонской войны что-то в стиле "Но насколько ненадежен во всем Эвмен, настолько же, говорили они, замечательна преданность его брата Аттала" высказано будет.
И к Родосу претензии у римлян тоже были.
Так,что тут, как ни прискорбно,а вариант неучастия Пергама и Родоса в конфликте ( если таковой начнется) возможен.А эти товарищи очень сильно помогли римлянам с предыдущим Антиохом.

[Maj. Buzzard]

Dietrich

как ни прискорбно,а вариант неучастия Пергама и Родоса в конфликте ( если таковой начнется) возможен

Мне ведь не лень и ещё раз повторить:

Maj. Buzzard

репутация Эвмена подпорчена слухами в сговоре с Персеем. Были ли они обоснованными, неизвестно, но если и да, речь, вероятно, шла только о выходе Пергама из войны и его посредничестве при заключении мира. Так или иначе, реально давить и на Пергам, и на Родос (главных союзников в войне с Антиохом III) в РИ римляне начали уже после Элевсина, а в изменившейся ситуации и не факт, что начнут.

Так что как поведёт себя Эвмен, сказать сложно. Не знаю, можно ли вообще говорить о каком-то союзе Сирии и Пергама до Элевсина (хотя в литературе такие заявления иногда делаются), но в случае эскалации напряжённости между Сирией и Римом ему явно придётся выбирать.

С другой стороны, сам Антиох тоже вряд ли будет сидеть просто так. Он может, например, распустить слух о том, что восстание галатов действительно было инспирировано римлянами. Или, допустим, сделать символический жест - послать Эвмену своих слонов для борьбы с галатами. В общем, для того, чтобы привлечь Пергам к Эллинистическому союзу, вариантов достаточно.

Ко всем: лучше писать сюда что-то новое, а не пересказанное своими словами старое.