[Аорс]

Desaix

Вспомнились студенческие будни, когда преподаватель нашей кафедры на одном из коллоквиумов по Древнему Востоку цитировал Брюсова:

Удивительным образом, я тоже написал-когда-то стихотворение про Асархаддона и получилось даже где-то похоже, хотя до таланта Брюсова мне далеко.

Асархаддон

Повсюду слышен плач и стон –
Идёт войной Асархаддон,
И ассирийские ряды
Своей жестокостью горды.

Не ведает пощады он,
Великий царь Асархаддон,
И пирамиды черепов –
Всё, что осталось от врагов.

Где прежде был цветущий сад,
Теперь всё погрузилось в ад,
И смерть постигла всех врагов –
Завоеватель был суров,

Напали, обнажив мечи,
Словно лавина саранчи,
И долго проливалась кровь
Среди полей, среди песков,

И стены гордых городов,
Стоявшие среди веков
Отныне обратились в пыль –
Неотразим их натиск был,

Кто-то посажен был на кол,
Истерзан, связан, ранен, гол,
С кого-то кожу содрали
Иль закопали вглубь земли.

А ты, кто выжил средь потерь,
Пойдёшь в изгнание теперь
Жить на чужбине, словно раб,
А над тобой стоит сатрап.

Живи, чтоб всем вокруг сказать,
Как с ними страшно воевать,
Чтоб рассказать, как грозен он -
Великий царь Асархаддон.

[Эмцу]

Но если уж честно, то Ассархадон многим своим предшественникам в "жестокости" значительно уступал. Время было такое. ... а вообще-то не самые худшие способы приведения всяких дебилов к порядку.

[Laszlo]

Жестокость персов и мидян преувеличена греками. А вот ассирийские цари были кровавыми тиранами, правда не все.

[Аорс]

Laszlo
Собственно, стихи как раз о жестокости ассирийцев. Насколько я могу судить по художественной литературе, за Ахеменидами, напротив, закрепилась репутация толерантных правителей. По крайней мере, за Киром Великим.

[Laszlo]

Та да. Геродот же исказил историю с Мидией. В их литературе ничего подобного жестокости Шумера, Аккада, Вавилонии и Ассирии я не видел. Поэтому Персия и Парфия были относительно устойчивыми.Кстати Пол Андерсон в своем фантастическом романе Быть царем лестно отзывался о персах. Да и персы и парфяне поощряли разнообразие обычаев и религий в своей империи.

[Desaix]

Аорс

По крайней мере, за Киром Великим.

Начало положено книгами Ветхого Завета, вероятно. Хотя могу и ошибаться. Геродот и Ксенофонт также ему славословили.

Quote

Вместе с тем необходимо подчеркнуть, что Кир выступил преемником древних вавилонских традиций. Кроме того, его политика по отношению к покоренным народам сильно отличалась от политики ассирийских и вавилонских царей, которые стремились к взиманию непосильной дани с покоренных народов и для этого прибегали к массовому уничтожению непокорных или к насильственным переселениям их в другие места. В частности, идолы богов, свезенные по распоряжению Набонида в Вавилон, были теперь возвращены в их прежние храмы. В свои старые святилища вернулись также и истуканы чужеземных богов, ранее увезенные из Суз, области Гутиум и городов Северной Месопотамии. Пришедшие в упадок храмы Вавилонии, Элама и бывшей территории Ассирии были восстановлены. Кир разрешил также восстановить Иерусалимский храм, разрушенный еще Навуходоносором II. Угбару получил от Кира указание оградить Вавилон от грабежей и охранять священные места. Эсагила, главная святыня Вавилона, охранялась специально назначенными гутейскими воинами, чтобы армия не ограбила ее. Кир принес также жертвы богу Мардуку, как это до него делали вавилонские цари.

Чужеземцам, которые были насильственно поселены в Месопотамии вавилонскими царями, Кир разрешил вернуться в свои страны. Среди таких чужеземцев наряду с финикийцами, эламитами и т. д. были и иудеи, которые получили возможность вернуться в Иерусалим и восстановить свой храм, что было лишь частным моментом всеобщего принципа управления, которым руководствовался Кир [127, с. 77 и сл.; Diod. XIII, 22, 3].
М.А. Дандамаев. Политическая история Ахеменидской державы.

Laszlo

Да и персы

досасанидского времени очевидно?

[Laszlo]

Да, до Сасанидов. Однако и в эпоху Сасанидского Эраншахра были толлерантные шахиншахи. Зороастрийский фанатизм был только у нескольких правителей.

[Desaix]

Laszlo

Зороастрийский фанатизм был только у нескольких правителей.

Без погружения в литературу лично мне вспоминается Шапур II, Бахрам V Гур и Варахран V и его "серый кардинал" Михр-Насре, жестоко преследовавший христиан. Йездигерд I, например, отличался терпимостью к христианству (даже позволил в 410 г. совершить собор в Селевкии).

[Dmitriy-Alekseev]

Wulf_Shadows

Тем же спартанцам было разрешено брать с собой одного слугу, чтобы иметь возможность нести с собой двухнедельный запас еды... Скорее всего вяленное мясо и зерно...

Двухнедельный запас еды на двух человек - 28 сутодач. Один человек столько не утащит. Надо ведь кроме того нести зернотерку, котелок, мех с водой....

-Добавлено-

Freche

С численностью вопрос сложнее, по Геродоту 1,7 млн - это преувеличение, конечно, хотя скорее всего оно взялось от того, что эллины тогда действительно не видели таких огромных армий.

1,7 млн. человек очевидно весь мобилизационный ресурс Персии при тотальной мобилизации.

-Добавлено-

Qebedo

Ксенофонт пишет о миллионе сражавшихся у Кунакса... Хотя САМ там был. Так что это просто "литературный прием" - дать понять, что ОДИН грек СТО варваров ОДНОЙ ЛЕВОЙ

. "Анабазис" - очень противоречивое произведение. Поход десяти тысяч. Но ведь гоплиту полагался оруженосец. Значит должен быть поход 24 тысяч, учитывая пелтастов. Есть и другие непонятные случаи.

-Добавлено-

Брат Госпитальер

Точных данных для оценки населения Ахеменидской Персии нет и небудет уже, но принято считать, что на всех Балканах периода 4 в. до н.э. проживало примерно 2 млн.чел., в Персии же ~12-15 млн.

Значит на 480 г до н э в Персии проживало около 10 млн. чел. Что дает число взрослых мужчин 1,7 млн. чел.. Но это не армия, а просто количество взрослых мужчин. Профессиональная армия не должна превышать 1% от населения. Это около 100 тыс человек. Сюда входят гарнизоны городов, охрана границ, мобильные отряда царя и сатрапов. Элитные части в таком случае 10% от постоянной армии - 10 000 бессмертных.

-Добавлено-

IMMORTAL

Еще одна причина почему бессмертные проиграли, из за того что их копья были короче чем у греков.

Интересно - какая была длина копий? Одной рукой длинное копье не удержишь, а на вазах гоплиты изображены с копьями ну чуть больше роста. Если только у пер.сов были зулусские иклвы

-Добавлено-

Qebedo

Бессмертные проиграли не из коротких копий, а вселдствие поражения всей персидской армии, в связи со слабым командованием, и не умением персидских военночальников подстраиваться под новые методы ведения войны.

А что если в войне участвовала не вся Персия, а только сатрапия Мардония?

[Gierax]

Dmitriy-Alekseev

Интересно - какая была длина копий? Одной рукой длинное копье не удержишь, а на вазах гоплиты изображены с копьями ну чуть больше роста. Если только у пер.сов были зулусские иклвы

Раз вас так интересуют гоплиты. то ссылки ниже. У персов считается что длинна копий была около 2-х метров. По Питеру Коннолли. Я так понимаю за счёт разбора изображений персов и находок. Как и по грекам.
To view the link Register

Spoiler (expand)

Главным оружием гоплита было копье. В могиле, которая находится в Вергине, Македония, нашли такое копье времен темных веков, с железным наконечником и подтоком, которые все еще нахо?дились на своих местах. Это копье было длиной около 2,3 м, которая и являлась скорее всего стандартной ? те копья, что встречаются на рисунках, имеют длину от двух до трех метров. К концу VIII в. греки перестали хоронить своих воинов вместе с оружием, однако прак?тика подобных захоронений продолжа?лась в Италии. В захоронениях VI в. в Камповалано ди Кампли, что близ Терамо, были обнаружены копья, длина ко?торых варьируется от полутора до двух с половиной метров. У копий, показан?ных на вазовой живописи, наконечники листовидной формы; множество желез?ных наконечников этого типа находят как в Греции, так и в Италии. Эти копья, которые, согласно Тиртею и Гомеру, де?лали из ясеня, имели металлический, иногда бронзовый подток. Маркл в сво?ей статье, посвященной македонскому копью и пике, высчитал, что вес гоплитского копья длиной 2,5 м составлял око?ло одного килограмма.

У гоплита также был меч. Находки вре?мен темных веков показали, что в то вре?мя продолжали пользоваться мечом так называемого позднемикенского типа II, который вел свое происхождение из

Центральной Европы. Делали его те?перь, однако, из железа. Образец из Ке?рамика представляет собой прямой обоюдоострый меч, длина клинка кото?рого примерно 75 см. Ко времени греко-персидских войн его вид немного изме?нился ? клинок приобрел листовидную форму и стал короче, примерно 60 см. Несколько замечательных образцов та?ких мечей найдено в Камповалано ди Кампли. Подобный меч был, без сомне?ния, рубящим оружием. В VI и V вв. до н.э. постепенно начинает входить в упот?ребление изогнутый меч с односторон?ней заточкой ? копис (kopis), который, возможно, впервые появился в Этрурии. Эти изогнутые мечи с массивным клин?ком длиной около 65 см были страшным рубящим оружием. Позднее они были преобразованы в более короткое колю?ще-режущее оружие, которое стало столь популярно в Испании и Македонии

Если вам надо то сразу про сариссы

Spoiler (expand)

To view the link Register
Сарисса могла изготавливаться из двух частей, соединенных железной муфтой: таково было заключение Андроникоса, которое он сделал, обнаружив в Вергине, Македония, железную муфту вместе с наконечником и подтоком сариссы. Древки сарисс обычно изготовляли из кизила. Известно, что копья македонской конницы также были сделаны из него. Маркл, взяв такое же дерево и параметры вергинских находок в своей статье, посвященной македонской сариссе, вычислил, что при древке примерно в 4 см в диаметре и длине в 12 локтей пика должна была весить примерно 6,5 кг. Тогда указанные Полибием сариссы в 14 локтей весили около 8 кг. Неудивительно, что Полибий сообщает, что большой вес сариссы затруднял переноску фалангитами кольев для частокола.

Dmitriy-Alekseev

А что если в войне участвовала не вся Персия, а только сатрапия Мардония?

Вас уже отправили в альтернативку. Идите туда с такими вопросами без привидения материала.

P.S. Если вас интересует кто такой Маркл то вот. Ссылку дать не могу. Только наводку.
M. Markle, III, Minor (Summer 1977). "The Macedonian Sarrissa, Spear and Related Armor". American Journal of Archeology. Archeological Institute of America.