[Freche]

Салдат
В принципе, камрад Dima2005 полностью ответил! Отлично, камрад!!! Могу только добавить, что речь идёт об Полевом Уставе РККА ПУ-39, и по нему на ответственных участках ширина фронта в обороне до 6 км на дивизию.

[Dima2005]

Ну что продолжаем?
To view the link Register
Позже выложу свои комментарии....

[Салдат]

Quote

В принципе, камрад Dima2005 полностью ответил! Отлично, камрад!!!  Могу только добавить, что речь идёт об Полевом Уставе РККА ПУ-39, и по нему на ответственных участках ширина фронта в обороне до 6 км на дивизию.

Всё это понятно. Но проблема в том ,что дислокация наших войск была совершенно бесмысленна в плане обороны. И даже если было бы достаточное количество дивизий ,то всё равно они оказались бы в тех же котлах июня- июля 41 года.

[Nil Nihil]

GREENFOOT

Quote

ЗАЧЕМ/ПОЧЕМУ СТАЛИН СОСРЕДОТОЧИЛ ПРЯМО НА ГРАНИЦЕ ОГРОМНУЮ ВОЕННУЮ МОЩЬ?

Ну, да, я так и представляю как какой-нибудь генерал говорит: "Товарищ Сталин! Я вот тут думаю, что немцы нам накостыляют, так что чем останавливать его на границе, давайте все силы поближе к Москве поставим... Как немцы захватят Украину, Белоруссию и большой кусок европейской России, тут-то нам эти дивизии и пригодятся!" Интересно, его сразу расстреляли бы или только в Сибирь отправили бы без права переписки?

Quote

У БОЛЬШИВИКОВ БЫЛА ИДЕЯ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ОНИ ПО МЕРЕ СИЛ ПЫТАЛИСЬ ЭТУ ИДЕЮ ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬ

Бред. Идея эта была у Троцкого, которого Сталин успешно сьел. Заодно резко укоротив аппетиты всяких паразитов вроде Третьего Интернационала.

Quote

что бы установить ИСТИНУ, ведь что бы это сделать нужна дискуссия, а для этого кто-то должен "защищать" автора.

А-а-а, адвокат дьявола...

Freche

Quote

Подобное развёртывание было во Франции, Польше и в Финляндии, хотя реально оборонительный характер их стратегии общепризнан.

Как говорится, пять баллов!

[Салдат]

Quote

Ну, да, я так и представляю как какой-нибудь генерал говорит: "Товарищ Сталин! Я вот тут думаю, что немцы нам накостыляют, так что чем останавливать его на границе, давайте все силы поближе к Москве поставим... Как немцы захватят Украину, Белоруссию и большой кусок европейской России, тут-то нам эти дивизии и пригодятся!" Интересно, его сразу расстреляли бы или только в Сибирь отправили бы без права переписки?

Ну так перед войной проводились штабные игры. И генерал Жуков играя за немцев разорвал как тузик грелку генерала Павлова войска которого стояли на карте так же как и в июне 1941г. Всё осталось по-старому не смотря на огромный риск огрести от немцев в случае их нападения.

[AlexMSQ]

На этих штабных играх не отрабатывался начальный период войны, то есть операции прикрытия. Воевали сразу мобилизованными армиями.

[Zheleznyak]

Freche

Quote

Подобное развёртывание было во Франции, Польше и в Финляндии, хотя реально оборонительный характер их стратегии общепризнан.

Нашел карту начала военных действий против Франции в 1940
To view the link Register
и карту развертывания РККА перед ВОВ
To view the link Register
Как видно у французов одна (основная) группировка войск, располагалась на границе с Бельгией и Люксембургом, территория которых по сути была буфером между французкой и немецкой армиями. Другая группировка войск располагалась за линией Мажино - тоже врасплох не нападешь. Так же не следует забывать, что Франция находилась в состоянии войны (т.н. "Странная война)" еще с сентября 1939 года.
Теперь смотрим на карту развертывания РККА - армии выдвинуты прямо на границу, часть из них расположена на выступах (где они и погибли). Линия Сталина еще только строилась и на роль линии Мажино, явно не дотягивала.
Так что при сравнении развертывания французской и советской армий, получается совсем не похожая картина.
Салдат

Quote

Ну так перед войной проводились штабные игры. И генерал Жуков играя за немцев разорвал как тузик грелку генерала Павлова войска которого стояли на карте так же как и в июне 1941г. Всё осталось по-старому не смотря на огромный риск огрести от немцев в случае их нападения.

Свои стратегические подвиги при штабных играх Жуков, мягко говоря - ПРИДУМАЛ
Материалы игр рассекречены, про что писалось в начале темы.

[AlexMSQ]

Более того, расположение войск СССР вообще дурацкое. Огромный разрыв между эшелонами, огромная протяженность самих эшелонов. 22-й мк был развернуть с одной дивизией в 30 км от границы, а 2 других - одна в 100, другая в 150 км. 16-й мк вообще был растянут вдоль всей румынской границы по горам отдельными полками.

[Freche]

GREENFOOT
Во-первых, похоже ты масштаб не учёл! Я принципиальных отличий не увидел. Во-вторых, в отличии от воюющей Франции, наши войска тем более не успевают развернуться. Здесь можно отметить, что французские войска не успели произвести развёртывание и получилось нечто похожее на наш 41-й. Другими словами, войска за линией Мажино не должны были оставаться статичными, они должны были соединиться с передовыми частями. Тактика использования эшелонов, о которой говорит Резун, неприменима , т.к. эшелоны ничем друг другу помочь не могут. Это тоже самое (здесь почти все знакомые лица, уверен - поймёте аналогию ), что на фалангу последовательно манипулу за манипулой отправлять! И в-третьих, на схеме расположения советских войск можно заметить, что идёт просто выдвижение к границе, что вполне естественно в сложившейся ситуации. Для начала наступательных действий необходимо сосредоточить их непосредственно на границе, что сделали германцы, реально же наши войска должны были занять позиции вблизи границы. В четвёртых, совершенно не отражено соотношее сил, а оно было не в пользу наших...
Итак, возвращаемся к исходной точке. Выдвижение сил к границе ставило задачей обеспечить оборону в случае возможного нападения Германии, но произошло с опозданием. Несмотря на это, следует отметить, что вполне стандартной на тот момент стратегии оборонительной доктрины!

Quote

Линия Сталина еще только строилась

Небольшое замечание. Линия Сталина не строилась уже на тот момент, строительство остановилось, вместо неё пытались успеть построить линию Молотова на новой границе.
AlexMSQ

Quote

Более того, расположение войск СССР вообще дурацкое. Огромный разрыв между эшелонами, огромная протяженность самих эшелонов.

Не стоит так ругать наших предков. Они не идиоты, и не предатели. Германия очень умело дезинформировала нас и проигнорировала необходимую фазу эскалации политической напряжённости. Мы просто не успели подготовиться к такой внезапной агрессии...

[Zheleznyak]

Freche

Quote

Линия Сталина не строилась уже на тот момент, строительство остановилось, вместо неё пытались успеть построить линию Молотова на новой границе.

Каюсь, перепутал. Да и с маштабом может быть не совсем то, действительно на карте точно не понятна площадь сосредоточения войск.

Quote

И в-третьих, на схеме расположения советских войск можно заметить, что идёт просто выдвижение к границе, что вполне естественно в сложившейся ситуации.

Тут согласен, война застала РККА именно в процессе "выдвижения" - в этом и основная причина разгрома ИМХО.
Далее не соглашусь.

Quote

что французские войска не успели произвести развёртывание и получилось нечто похожее на наш 41-й.

Как раз, лучше бы они не успели развернуться. Ведь они - развернулись и выдвинулись в Бельгию, где были отрезаны немецким ударом из Арден - в итоге котел и разгром (если бы не "Стоп-приказ" - вообще бы им трындец настал).

Quote

В четвёртых, совершенно не отражено соотношее сил, а оно было не в пользу наших...

1,5 тыс. новейших (не имеющих аналогов в мире) + 25 тыс. "устаревших" танков против 4 тысяч танков (значительная часть из которых драндулеты Т1 и Т2); 1,5 новых и 11 тыс. "устаревших" самолетов против 4 тыс. немецких - почему соотношение не в нашу пользу?
З.Ы. По самолетам в цифрах не уверен, пересмотрю литературу - уточню.

З.З.Ы. Далеко ходить за уточнениями не пришлось, спасибо камраду Dima2005

Quote

а что за книга? ляпы похлеще Резуна:
1. 4,5 млн человек - это общая численность отмобилизованной армии Германии. Из этих 4,5 млмн на русском фронте было максимум в 1941 3 млн - остально гарнизоны - Европа, Африка....
2. 4,4 тысячи самолетов, это включая небоевые (транспортные, учебные, разведчики, связные). Реальная численность боевых не более 2,5 тысяч
3. 4 400 танков - это всего танков в Германии, включая танки Т1 и Т2, французские, финляндские, чешские и прочие. Танк Т1 вооружался пулеметом, танк Т2 - 20 мм пушкой. Т3 и Т4 - 1,5 тысячи.
4. 3 млн человек - это общая численность неотмобилизованной армии СССР. При чем всей. Из них на западной границе было дай Бог 1,5 млн человек. Общая численность отмобилизованной РККА - почти 9 млн челловек. Из них на западной границе - 6,5 млн человек.
5. 1,5 тысячи танков - это только Т-34 т КВ. 1500 самолетов - это - самолеты новых марок. А вот 25 000 БТ, Т-26, Т-28, Т-35 - псу под хвост отправил автор книги. также как и 11 000 устаревших и небоевых самолетов.