dmitrij80Quote
Да и заслуга Суворова заключается в том (о чём он и сам не забывает сказать), что его книги написаны на основе открытых советских источников.
ТОлько вот применять открытые источники (мемуары, газеты) для исторического исследования - это уровень даже не средней школы, а полного дилетанта..... историк в первую очередь работает с документами, а "открытые источники" - как дополнительный материал..... поэтому Резун и ошибается в выводах и фактах..... не говоря уже о том, что цитируя источники он либо врет либо в силу незнания начинает заниматься выдумками....
Quote
У Суворова она (директива) фигурирует как "план от 7 мая" или как "соображения Жукова".
а этот документ давно раасекречен и приведен у меня во вложенном файлике.... не поздне 15 мая..... он не был подписан.... можно сказать не утвержден.... можете ознакомится, если это план "Гроза", то я Папа Римский.....
germesQuote
Камрады, естественно много чего было не подсчитанно, но вот некоторые утверждают, что военная техника Германии была лучше, чем у СССР. Или это тоже враньё?
Не все так однозначно.... не может быть в жизни, что у этого все супер, а у этого все отстой..... всегда есть некий баланс.... равновесие....
А вот в чем немцы нас превосходили - это в организованности..... бой ведут не одни танки или только пехота или одна артиллерия..... с момента изобретения пороха побеждать на поле боя стал тот командир, кто лучше сумеет организовать взаимодействие родов войск между собой..... на первых порах немцы это умели лучше чем СССР..... почему и били нас..... + наша неотмобилизованность и неразвернутость.....
То есть если определить по этапно факторы, обеспечивающие победы вермахта, то начало войны июнь - сентябрь 1941: это внезапность нападения, в силу чего РККА не успела отмобилизоваться и развернуться + лучшая организованность
на втоом этапе конец 1941го - начало 1943: фактор внезапности исчез, более менее была проведена мобилизацци, но у немцев осталось превосходство в организации взаимодействия войск (позволю процитировать себе один приказ, который на мой взгляд лучше в сего иллюстрирует взаимодействие родов войск в РККА)
Quote
?255
ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПОВЕРКИ МИННЫХ ПОЛЕЙ ПО ФРОНТАМ
? 00208 23 сентября 1942 г.
Поверка состояния минных полей во фронтах и армиях выявила ряд крупных недостатков по устройству минных заграждений и обслуживанию минных полей. В лучшую сторону выделяется минное хозяйство Северо-Западного и Воронежского фронтов, особенно плохое состояние минных заграждений 7-й отдельной армии, МЗО50, Ленинградского фронта (23-я армия) и Калининского фронта.
Основными недостатками по устройству и содержанию минных полей являются:
1. Установка некоторых минных полей вне огневой системы обороны (Калининский фронт).
2. Расположение минных полей преимущественно по переднему краю, нет глубины минирования (Ленинградский фронт, 7-я отдельная армия и МЗО).
3. Мины устанавливаются зачастую прямолинейными рядами, по шаблону (Северо-Западный фронт), нередко одна от другой на расстоянии 1 ?2 метра (Брянский, Ленинградский фронты) и даже с интервалами 0,3 метра (7-я отдельная армия). Мины иногда излишне углубляются в землю на 15?35 см до поверхности крышки мины, что делает мину практически небоеспособной (Брянский, Калининский фронты и МЗО),
4. Плохая маскировка минных полей перед передним краем. Минные поля в глубине обороны демаскированы шалашами, тропинками, расположенными вокруг минного поля, и нескошенной травой. Ложные минные поля почти во всех фронтах отсутствуют.
5. Документация по минированию почти везде на очень низком уровне, а иногда прямо в хаотическом состоянии (7-я отдельная армия). Планы, схемы, кроки и отчетные карточки составляются небрежно, неточно, а зачастую неправильно.
Привязка минных полей к ориентирам делается по меньшей мере безграмотно (Калининский и Ленинградский фронты, 7-я отдельная армия). Был случай привязки минного поля к трактору, впоследствии увезенному (Воронежский фронт). В документации неверно указывается количество мин, их название (Ленинградский фронт, 7-я отдельная армия). Без ведома штаба армии изменяется нумерация минных полей (Ленинградский фронт).
6. Охрана минных полей и ограждение их на тыловых рубежах поставлены плохо. Систематического контроля за состоянием минных полей не проводится (МЗО, Ленинградский фронт, 7-я отдельная армия).
7. Передача минных полей при смене частей происходит формально.
Перечисленные выше факты снижают боеспособность минных полей, затрудняют маневр наших частей, приводят к недопустимым потерям наших бойцов и командиров на своих минных полях.
Основной причиной плохого состояния минных полей является отсутствие настоящего повседневного контроля со стороны инженерных начальников всех степеней за этим большим и важным делом.
Приказываю:
1. Начальникам инженерных войск фронтов и отдельных армий принять срочные и реальные меры по устранению выявленных при проверке недостатков в минных заграждениях.
О принятых мерах и устранению отмеченных комиссиями в актах ловерки недостатков донести мне к 15.10.42 г.
2. Не оставлять безнаказанно ни одного случая недоброкачественного или вредительского минирования и подрыва на своих минах. Все случаи расследовать и виновных предавать суду военного трибунала.
309
3. Ликвидировать шаблоны в установке минных полей, расположение мин на одинаковом расстоянии в одну линию и параллельными рядами.
4. Минирование производить полосами глубиною не менее 100?120 метров, при расстоянии между минами 4?6 метров и между рядами 5?40 метров. Мины в рядах располагать не по прямой линии, а ряды непараллельно друг другу.
5. Установить жесткий контроль за систематическим изменением расположения проходов в минных полях (изменять не менее 2 раз в месяц и в зависимости от обстановки). Проходы, как правило, устраивать непрямолинейные.
6. В первую очередь минными полями прикрывать огневые позиции противотанковой артиллерии и бронебойщиков.
7. Расчеты орудий ПТО и бронебойщиков обеспечить противотанковыми минами, безопасными при установке (типа ТМ-35). Обучить расчеты самостоятельно прикрывать огневые позиции противотанковыми минами при смене их.
8. Начальникам инженерных войск армий к 10.10.42 г. лично проверить знание дивизионными инженерами и командирами инженерных частей наставления по подрывному делу, кратких указаний по разведке, минированию и разминированию, а также директивы начальника инженерных войск Красной Армии ? 758108 ее от 15.01.42 г. и приказа ? 035 от 30.06.42 г. Результаты поверки донести мне к 15.10.42 г.
9. До 20.10.42 г. под непосредственным руководством начальника инженерных войск во всех армиях провести краткие сборы (1?3 дня) командиров рот, батальонов, дивизионных и полковых инженеров, на которых тщательно отработать все вопросы минирования и разминирования (матчасть всех отечественных мин и известных мин врага, порядок работ по минированию и разминированию и документация).
Сборы закончить приемом зачетов от командного состава с занесением результатов в личное дело и аттестацию.
10. До 1.11.42 г. в масштабе дивизии, армии пропустить через такие же сборы командиров саперных взводов и весь младший командный состав инженерных частей, краткую инструкцию по разведке, минированию и разминированию изучить со всем личным составом инженерных частей.
11. За хаотичное состояние минного хозяйства в 23-й армии Ленинградского фронта снятого с должности военным советом фронта начальника инженерных войск армии полковника Кияшко понизить в звании до подполковника и перевести с понижением в должности.
12. Обращаю внимание на плохое состояние минных полей во фронтах начальников инженерных войск фронтов: Ленинградского ? генерал-майора Бычевского, Калининского ? полковника Косарева и МЗО ? полковника Квятковского.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-майор инженерных войск М. ВОРОБЬЕВ ф. 4, оп. 11, д. 68, л. 324?326. Подлинник.
Взят из сборника "Приказы Народного комиссара обороны СССР (1937-1945)" (
To view the link Register)
Quote
Но вот почему то я не увидел саму критику... антисуворовскую...
Масштабная задача.....
Для начала определимся с самой теорией:
1. Сталин грезил о мировой революции и завоевания всего мира.
2. Для этого стлин решил развязать мировую войну и выдвинул для этой цели "Ледокола революции" - А. Гитлера
3. Гитлер внезапно прозрев, что он оказывается пешка в игре Сталина, которую тот собирается съесть, напал превентивно на СССР и тем самым спас мир. (Ура! Адольфу Алоизычу. Ему памятники ставить надо по всей Европе).
ДЛя доказательства этого Суворов выдвигает следующие тезисы:
1. СССР сотрудничал с гитлеровской Германие, создавая для нее вооружение.
2. СССР разделил с Гитлером Европу.
3. У СССР был только план наступательной войны.
4. У СССР была самая совершенная в мире техника.
5. У СССР была самая совершенная система оборонительных сооружений - линия Сталина.
6. Сталин взорвал "линю Сталина", поэтому вермахт об нее не разбился. Вместо этого он стал строить "линию Молотова", которая являлась большой фикцией.
7. У сталина были сильно развиты наступательные войска:
7а парашютисты
7б танки БТ - вообще монстры
7в Пинская и Дунайская флотилия
7г гаубицы
8. Все это должно было сработать 6 июля 1941 по плану "Гроза".
Доказательная база: открытые источники, без использования документов.
Камрады вроде все, ничего не забыл?
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Такие же были. Просто если б немцы победили, сейчас бы все были уверены, что Pz-IV - идеальный танк ВМВ.
