[Александрович]

-Pavel-

Quote

Таки 11 раз переизданные

Откуда 11 переизданий всего 10 было. Их выкидываем, а первое издание оставляем.

[Pilot Pirks]

rog

rog 3 Июн 2010 16:36

ИМХО имеется подвиг 110 человек.

Поймите меня правильно - я нисколько не склонен отрицать подлинные подвиги, которые совершали реальные фронтовики. Речь о том, что как раз эти реальные подвиги официальной пропаганде никогда не были интересны. Вместо вдумчивой и кропотливой работы над установлением и описанием этих подвигов (а это, кстати не только дань уважения к людям, но и конкретный боевой опыт, необходимый новым поколениям военных), официальная пропаганда заменяет всё подлинное, коверкающими правду о войне, "художественными" вымыслами.
Панфиловцы, как и тысячи других солдат, до конца выполняли свой воинский и человеческий долг, а подлинного описания их боевой работы нет и до сих пор. Всё тонет в криках о недопущении фальсификаций (читай: не дадим разоблачать наши лживые сказки о войне).
А смысл прост - правящая элита завела свой народ в такую катастрофу, выкарабкиваться из которолй пришлось по монблану трупов своих же солдат. А, поскольку нынешняя элита есть прямая пеемница той элиты, то и замазывать те преступные ошибки, до сих пор есть наиважнейшая государственная задача. Это именно тот вопрос, в котором у элиты полный консенсус. А идея, которая обьединяет элиту в одно целое, у них лукаво принято называть "национальной идеей".

[-Pavel-]

rog

rog 3 Июн 2010 16:36

а планы на учения мехкорпусов в сентябре-41

А планы на учения танковых соединений в сентябре-39, составленные в начале 1939 опровергают то что в сентябре 1939 года СССР "освободил польский трудовой народ"?

rog 3 Июн 2010 16:36

или планы постройки Уров на 2 года вперед??

А что там у Рейха было с УРами на советско-германской границе в 1941 году? Строили или нет?

Сообщение автоматически склеено в 1275648005

Blitzkrieg

Blitzkrieg 3 Июн 2010 17:08

Откуда 11 переизданий всего 10 было. Их выкидываем, а первое издание оставляем.

Spoiler (expand)

За тридцать с лишним лет, что прошло с тех пор, как впервые вышла в свет книга Г. К. Жукова, она выдержала уже 12 изданий. Книга издана в тридцати странах на восемнадцати языках тиражом более семи миллионов экземпляров. По высказываниям многочисленных читателей и зарубежной прессы мемуары Маршала Жукова были признаны бестселлером. На суперобложке штутгартского издания ?ДФА? (ФРГ) написано: ?Один из величайших документов нашей эпохи?.

To view the link Register

И я таки не понял, спор по поводу колличества переизданий никак не отменяет того, что сему "Одному из величайших документов нашей эпохи" место на свалке, если мы пользуемся ко всем трудам по ВМВ тем же критерием, что и к Резуну?

Сообщение автоматически склеено в 1275648158

Pilot Pirks

Pilot Pirks 3 Июн 2010 22:15

Поймите меня правильно - я нисколько не склонен отрицать подлинные подвиги, которые совершали реальные фронтовики. Речь о том, что как раз эти реальные подвиги официальной пропаганде никогда не были интересны. Вместо вдумчивой и кропотливой работы над установлением и описанием этих подвигов (а это, кстати не только дань уважения к людям, но и конкретный боевой опыт, необходимый новым поколениям военных), официальная пропаганда заменяет всё подлинное, коверкающими правду о войне, "художественными" вымыслами.
Панфиловцы, как и тысячи других солдат, до конца выполняли свой воинский и человеческий долг, а подлинного описания их боевой работы нет и до сих пор. Всё тонет в криках о недопущении фальсификаций (читай: не дадим разоблачать наши лживые сказки о войне).
А смысл прост - правящая элита завела свой народ в такую катастрофу, выкарабкиваться из которолй пришлось по монблану трупов своих же солдат. А, поскольку нынешняя элита есть прямая пеемница той элиты, то и замазывать те преступные ошибки, до сих пор есть наиважнейшая государственная задача. Это именно тот вопрос, в котором у элиты полный консенсус. А идея, которая обьединяет элиту в одно целое, у них лукаво принято называть "национальной идеей".

Там с одним "героем" вообще все интересно. Про старшину (ЕМНИП) Добробабина почитайте. Совет не лично Пилоту, а вообще всем дискутирующим вопрос 28 панфиловцев.

[stalker716]

Blitzkrieg 2 Июн 2010, 23:16

Pilot Pirks
А тут не только про автострадные танки. Есть например про самолёты первого удара "Иванов", которые планировалось делать после этого удара или про гаубицы... примеров много.

"Иванов" самолёт способный летать только при отсутствии авиации противника. В каких условиях может отсутствовать авиация противника? Только в тех условиях, когда первым ударом снесена почти вся авиация противника. Если это произошло - то можно выпускать "Иванов", именно после этого первого удара.
Это понятно? Больше не будете хихикать повторяя "аргумент" очередного опровергателя с неведомого мне форума?
А что там с гаубицами? Можно поподробнее, что Вам не нравится у Суворова про гаубицы?

[Александрович]

-Pavel-
Вот чесно думал их 10 раз переиздавали. И первое издание оставляем.

[rog]

Pilot Pirks 3 Июн 2010 22:15

а подлинного описания их боевой работы нет и до сих пор

ВИЖ - 89. читайте - и будет счастье. а вобще - во время войны это надо пеарить. вон амеры сержанта Базилоне распеарили в стиле РЕмбо ( сотню япошек с рук из браунинга М2). и чего?

-Pavel- 4 Июн 2010 14:37

А планы на учения танковых соединений в сентябре-39, составленные в начале 1939 опровергают то что в сентябре 1939 года СССР "освободил польский трудовой народ"?

а разница между полномасштабной войной с германией и халявным возвращением украденного есть? а были ли банные учения запланированны вообще?
а то, что в 41-вом было емнип 2 комплектных мехкорпуса? а нехватка запчастей по всем позициям? двойной комплект самолетов и переучивание летчиков? строительство бетонных аэродромов? там много чего есть

-Pavel- 4 Июн 2010 14:37

Там с одним "героем" вообще все интересно. Про старшину (ЕМНИП) Добробабина почитайте.

ВИЖ 89, ога.

-Pavel- 4 Июн 2010 14:37

А что там у Рейха было с УРами на советско-германской границе в 1941 году? Строили или нет?

а мне тоже интересно

[rog]

-Pavel- 4 Июн 2010 14:37

того, что сему "Одному из величайших документов нашей эпохи" место на свалке, если мы пользуемся ко всем трудам по ВМВ тем же критерием, что и к Резуну?

а кто то с этим спорит?? мемуары, они и есть мемуары но там имхо больше достоверных фактов, чем у резуна.

[Александрович]

rog
Будет правильнее сказать просто "фактов". Ибо факты не могут быть не достоверными.

[Pilot Pirks]

rog

rog 4 Июн 2010 22:54

ВИЖ - 89. читайте - и будет счастье. а вобще - во время войны это надо пеарить. вон амеры сержанта Базилоне распеарили в стиле РЕмбо ( сотню япошек с рук из браунинга М2). и чего?

Как-то старина Рокфеллер озаботился своими отношениями с публикой. Публика милиардера-монополиста не любила. Тогда он дал своему секретарю поручение заказать газетам серию статей о его - Рокфеллера, благотворительной деятельности. И вскоре публика души не чаяла в душке Рокфеллере. Отношения с публикой были налажены. Отношения с публикой, по английски, Public Relations, сокращённо PR, читается, как ПиАр и означает с тех пор, саморекламу.
Ну а по делу есть два момента:
1) после войны прошло достаточно времени, чтобы не только отдельному бою (в годы перестройки) внимание уделить, но сделать систематическую работу, отделяющую продукцию военной пропаганды от реального опыта боёв.
2) "амеры" эту работу вели и ведут. И есть у них сказка о Роджере Янге, и есть насколько возможно точные описания боёв за Гуадалканал. И каждый может выбрать то, что ему по душе.

[rog]

Pilot Pirks 5 Июн 2010 00:28

1) после войны прошло достаточно времени, чтобы не только отдельному бою (в годы перестройки) внимание уделить, но сделать систематическую работу, отделяющую продукцию военной пропаганды от реального опыта боёв.

ведется такая работа, отдельными энтузиастами. как и у них.

Pilot Pirks 5 Июн 2010 00:28

амеры" эту работу вели и ведут. И есть у них сказка о Роджере Янге, и есть насколько возможно точные описания боёв за Гуадалканал. И каждый может выбрать то, что ему по душе.

только официальная пропаганда тут не причем. и стоит памятник сержанту базилоне с пулеметом водяного охлаждения в руках... так и у нас - матросов, гастелло, космодемьянская. и это правильно. это назывется патриотическое воспитание.