[Велизарий2009]

Jabberwocky 20 April 2012, 14:16

Велизарий2009

Штык-ножи,ножи разведчиков и прочий короткоклинковый мусор учитывать нет смысла

ой не скажите, учитывая что сталь в них куда лучше римской тем более что винтовка со штыком это аналог копья я бы не стал так уже однозначно сливать морпехов, кроме того гладиус = большой ножик

Я держал в руках штык от М16,его лезвие короче чем 20 сантиметров,гладиус все таки чуть подлиннее У современных солдат нет навыков боя в плотных построениях,умения не сминать шеренг,прикрывать друг друга в данном виде строя.К тому же говоря честно в армиях нашего времени разве уделяется столько времени рукопашному бою сколько в армиях древности.Там рукопашная представляла собой основной вид ведения боя а в наше время это скорее форма физической подготовки солдат.К тому же с чего мы взяли что римляне пойдут в ближний бой?Скорее всего был бы расстрел какими нибудь сирийскими лучниками до полной утраты боеспособности.
-Добавлено-

Wulf_Shadows 20 April 2012, 14:17

Велизарий2009

Среднего бойца можно за пол года воспитать, при интенсивных тренировках... Но как воспитать не боятся убивать человека выросшего в нашем обществе, минимум 1\3 этих стрелков будет морально не готова быть безжалостной машиной для убийства всего что шевелится...

Согласен полностью!

[Jabberwocky]

Велизарий2009

Я держал в руках штык от М16,его лезвие короче чем 20 сантиметров,гладиус все таки чуть подлиннее У современных солдат нет навыков боя в плотных построениях,умения не сминать шеренг,прикрывать друг друга в данном виде стороя.К тому же говоря честно в армиях нашего времени разве уделяется столько времени рукопашному бою сколько в армиях древности.Там рукопашная представляла собой основной вид ведения боя а в наше время это скорее форма физической подготовки солдат.К тому же с чего мы взяли что римляне пойдут в ближний бой?Скорее всего был бы расстрел какими нибудь сирийскими лучниками до полной утраты боеспособности.

Мы говорим не об обычных солдатах а о морпехах, у которых навыки ближнего боя прокачаны, плюс солдат современный куда подвижнее легионера в доспехах, когда начинается рукопашная свалка умение держать шеренги отходит на второй план, кто мешает морпехам выкосить лучников на дальней дистанции хотя конечно сравнивать кто круче совсем не корректно, во всем виновата пятница

[agnez]

Wulf_Shadows

Среднего бойца можно за пол года воспитать, при интенсивных тренировках... Но как воспитать не боятся убивать человека выросшего в нашем обществе, минимум 1\3 этих стрелков будет морально не готова быть безжалостной машиной для убийства всего что шевелится...

И это тоже есть, но в нормальных армиях подобные люди выявляются уже на ранних этапах обучения, и к ним применяют особые методики подготовки, именно для того, что бы выработать у сих нежных натур нужные инстинкты. В 90% случаев это срабатывает - солдат будет действовать на уровне вбитых рефлексов, а после боя-другого у него и не будет больше проблем подобного рода. Ну и кроме того, никто не отменил военных психологов, в чью обязанности как раз входи в т.ч. и отслеживать душевное состояние бойцов. Кроме того, любой сержант/прапорщик имеет массу самых разных терапий, способных замудохать солдат так, что у них просто не остается времени и сил на всякие морально-этические самоковыряния. И это тоже не ИМХО.

[Велизарий2009]

Jabberwocky 20 April 2012, 14:37

Велизарий2009

Я держал в руках штык от М16,его лезвие короче чем 20 сантиметров,гладиус все таки чуть подлиннее У современных солдат нет навыков боя в плотных построениях,умения не сминать шеренг,прикрывать друг друга в данном виде стороя.К тому же говоря честно в армиях нашего времени разве уделяется столько времени рукопашному бою сколько в армиях древности.Там рукопашная представляла собой основной вид ведения боя а в наше время это скорее форма физической подготовки солдат.К тому же с чего мы взяли что римляне пойдут в ближний бой?Скорее всего был бы расстрел какими нибудь сирийскими лучниками до полной утраты боеспособности.

Мы говорим не об обычных солдатах а о морпехах, у которых навыки ближнего боя прокачаны, плюс солдат современный куда подвижнее легионера в доспехах, когда начинается рукопашная свалка умение держать шеренги отходит на второй план, кто мешает морпехам выкосить лучников на дальней дистанции хотя конечно сравнивать кто круче совсем не корректно, во всем виновата пятница

Какие навыки ближнего боя?Нанести удар кулаком в подбородок,ткнуть ножом в глаз,провести болевой захват?Не одна из современных школ рукопашного боя(разве что некоторые корейские,но тут разговор особый) не рассматривает в качестве противника человека защищенного большим щитом и вооруженного мечом а главное неплохо всем этим владеющим(что сложно ставить им в вину!)А поповоду расстрела лучников из автоматических винтовок то я писал о ситуации когда боеприпасы уже закончились.

[Сенатор]

Ой, фантазия-то! Один батальон целую империю - нет.

Wulf_Shadows

Среднего бойца можно за пол года воспитать, при интенсивных тренировках... Но как воспитать не боятся убивать человека выросшего в нашем обществе, минимум 1\3 этих стрелков будет морально не готова быть безжалостной машиной для убийства всего что шевелится...

Но в наше время перевоспитать это восприятие сложнее, нежели во времена Римской империи. В те времена люди были жоще и грубее.

[Jabberwocky]

Велизарий2009

Какие навыки ближнего боя?

Навыки обращения с тем же ножом и штыком на винтовке, кстати интересно удержат ли современные каски и бронежилеты удар мечом

Велизарий2009

А поповоду расстрела лучников из автоматических винтовок то я писал о ситуации когда боеприпасы уже закончились.

У лучников боеприпасы тоже кончится могут

[agnez]

Велизарий2009

Какие навыки ближнего боя?

Камрад, полностью укомплектованный по всем штатам батальон USMC умножит на 0 любую выставленную против них римскую армию. Причем с уверенностью близкой к 100, дело до рукопашного боя вообще не дойдет.
-Добавлено-

Сенатор

Но в наше время перевоспитать это восприятие сложнее, нежели во времена Римской империи. В те времена люди были жоще и грубее.

Какая наивность...

[Jabberwocky]

agnez

ну мы рассматриваем ситуацию именно с ближним боем когда марины остались без патронов а с условными ножами и штыками на винтовках

[agnez]

Jabberwocky

Навыки обращения с тем же ножом и штыком на винтовке, кстати интересно удержат ли современные каски и бронежилеты удар мечом

Времен Рима - удержат.
-Добавлено-

Jabberwocky

ну мы рассматриваем ситуацию именно с ближним боем когда марины остались без патронов а с условными ножами и штыками на винтовках

Ко времени, когда у батальона маринс закончатся боеприпасы, при их появлении все будут тикать куда попало, вопя от ужаса.

[Wulf_Shadows]

Jabberwocky

Quote

Мы говорим не об обычных солдатах а о морпехах, у которых навыки ближнего боя прокачаны, плюс солдат современный куда подвижнее легионера в доспехах, когда начинается рукопашная свалка умение держать шеренги отходит на второй план, кто мешает морпехам выкосить лучников на дальней дистанции хотя конечно сравнивать кто круче совсем не корректно, во всем виновата пятница

Видали мы и их ножевой ( ) , и как в доспехах себя ведут и как в бугурте теряются, и уровень их рукопашки ( то есть боя голыми руками), мало годится для боя с оружием...

Переучивать пол года надо...

И вообще это про вопрос что морпех может сделать после того как кончаться патроны, даже с горой трофейного оружия и доспехов...

agnez

Это у вас на Запада армейские психологи, у нас за сопли сержант в морду даст и дело с концом, а потом чувак в следующем бою сержанта сам же захренячить может...