Community Imperial: Письменность на Руси - Сообщество Империал




Manticora

Письменность на Руси

Существовала ли письменность на Руси до крилицы и какой она была?
Theme created: 17 April 2012, 15:34 · Author: Manticora
Views:
 30 656

  • 11 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 Dart Kovu Nazgul
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 April 2012, 21:01

Риччи

прильвицкие статуэтки в музее в Лужицкой Сербии в Восточной Германии)
надписи на мыкоржинских камнях(западная Польша)
надписи на серебранной "монете"(Краковский медальон)
надписи на погребальной урне из Кобеличей(Померания)
надписи на скальских камнях(Чехия) - найденые в 19 веке.
надпись из 4 рун на гадательной кости найденной уже в 20 веке в Полоцке

Quote

Надписи на предметах Прильвицкой коллекции, группа 1. Впервые опубликованы А.Г.Машем в 1771 г. Современные прорисовки по книге Д.Громова, А. Бычкова "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы.", М., "София", 2005.


Imp
Imp
Imp
     Х В А Т
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 April 2012, 22:04

    Dart Kovu Nazgul 19 April 2012, 21:01

    прильвицкие статуэтки в музее в Лужицкой Сербии в Восточной Германии)
    надписи на мыкоржинских камнях(западная Польша)
    надписи на серебранной "монете"(Краковский медальон)
    надписи на погребальной урне из Кобеличей(Померания)
    надписи на скальских камнях(Чехия) - найденые в 19 веке.
    надпись из 4 рун на гадательной кости найденной уже в 20 веке в Полоцке

    Надписи на предметах Прильвицкой коллекции, группа 1. Впервые опубликованы А.Г.Машем в 1771 г. Современные прорисовки по книге Д.Громова, А. Бычкова "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы.", М., "София", 2005.

    Прилвицкие идолы и микоржинские надписи лет уже сто пятьдесят никто всерьез из ученых не рассматривает. Подобный книги писанные Чудиновыми, Гриневичами, Платовыми и прочими профанами вряд ли стоит даже открывать.

    Dart Kovu Nazgul
    Если можете, то предоставьте работы лингвистов по этому вопросу, а не абы кого с улицы.
       Dart Kovu Nazgul
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 April 2012, 22:34

      Х В А Т

      Прилвицкие идолы и микоржинские надписи лет уже сто пятьдесят никто всерьез из ученых не рассматривает.

      то такие НИКТО ?? И из каких учёных ??

      Х В А Т

      Подобный книги писанные Чудиновыми, Гриневичами, Платовыми и прочими профанами вряд ли стоит даже открывать.

      Вот точно так американский школьник до сих пор думает что США выиграло вторую мировую, потому что он побоялся открывать альтернативные источники.
      А вы знакомы с какими то серьёзными трудами в этом направлении не обрамлёнными русским шовинизмом или влияние "православной" точки зрения ??

      Х В А Т

      а не абы кого с улицы.

      To view the link Register



      ПыСы
      ... Кирилл думу думает в хоромах, заходит Мефодий.
      Кирилл - Откель пришёл ты Мефодий ??
      Мефодий - С улицы я, придумал для славян алфавиту, но для ясности ищу соавтора и издателя.
      Занавес опускается и в это время работает машины по переписи истории.
         Риччи
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 April 2012, 00:23

        Dart Kovu Nazgul

        Dart Kovu Nazgul

        прильвицкие статуэтки в музее в Лужицкой Сербии в Восточной Германии)
        надписи на мыкоржинских камнях(западная Польша)
        надписи на серебранной "монете"(Краковский медальон)
        надписи на погребальной урне из Кобеличей(Померания)
        надписи на скальских камнях(Чехия) - найденые в 19 веке.
        надпись из 4 рун на гадательной кости найденной уже в 20 веке в Полоцке
        Про версии со статуэтками якобы лужицких божков и надписей в Микоржине камрад Х В А Т расставил все точки над i - ученые давно отметили их отнюдь не древнеславянское происхождение. Но кто же проанализировал Краковский медальон, урну в Кобеличах, словацкие камни и кости из Полоцка? Кто на основе всестороннего анализа окончательно доказал единую систему письма на всех этих артефактах и обязательную их принадлежность к памятникам именно славянского письма?

        Dart Kovu Nazgul

        Читаем авторство и источники в конце
        Вы авторитетным источником считаете Истрина - похвально, вот что он пишет о древнейшем письме славян - чертах и резах, а вовсе не о рунице:
        Spoiler (expand)
           Х В А Т
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 20 April 2012, 00:34

          Dart Kovu Nazgul 19 April 2012, 22:34

          Х В А Т

          Прилвицкие идолы и микоржинские надписи лет уже сто пятьдесят никто всерьез из ученых не рассматривает.

          то такие НИКТО ?? И из каких учёных ??


          Из историко-филологических наук в целом.


          Dart Kovu Nazgul 19 April 2012, 22:34

          Х В А Т

          Подобный книги писанные Чудиновыми, Гриневичами, Платовыми и прочими профанами вряд ли стоит даже открывать.

          Вот точно так американский школьник до сих пор думает что США выиграло вторую мировую, потому что он побоялся открывать альтернативные источники.
          А вы знакомы с какими то серьёзными трудами в этом направлении не обрамлёнными русским шовинизмом или влияние "православной" точки зрения ??

          Американцы действительно победили во второй мировой войне. А вы разве считаете, что США потерпели поражение? :)

          Dart Kovu Nazgul 19 April 2012, 22:34

          Х В А Т

          а не абы кого с улицы.

          To view the link Register

          Там ничего о руническом письме. Кстати, ваша ссылка на того самого Истрина доктора филологических наук, который "провёл критический анализ всех известных сведений о так называемых «славянских рунах» (якобы существовавшей докирилловской письменности) и пришёл к выводу о маловероятности их существования." :)

          Dart Kovu Nazgul
          Предоставьте все же работы лингвистов по славянскому руническому письму.


          Риччи
          Весьма спорное утверждение Истрина:
          "Славяне достигли расцвета племенного строя в первой половине I тысячелетия н. э. К этому времени следует относить и возникновение письма типа «черт и резов». Такой вывод подтверждается документальными данными о высокой культуре славян середины I тысячелетия н. э. Подтверждается этот вывод и лингвистическими данными. Как отмечали многие исследователи, слова 'писать', 'читать', 'письмо', 'книга' общи для славянских языков. Следовательно, эти слова, как и славянское письмо, возникли до разделения общеславянского языка на ветви, т. е. не позже середины 1 тысячелетия н. э. "
          ---------------------------

          Слова "крестить", "крест", "кума\кум", "пост", "церковь", "поп" тоже известны во всех славянских языках, но ведь никому в здравом уме не придет в голову сказать, что славяне не позднее середины I тыс. н.э. уже строили церкви и молились Христу.
             Dart Kovu Nazgul
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 April 2012, 01:22

            Х В А Т

            Из историко-филологических наук в целом.

            Английские учёные ??

            Х В А Т

            Предоставьте все же работы лингвистов по славянскому руническому письму.

            Ну если вы Платова причисляете к людям "с улицы", НО КОМЕНТ.

            Риччи

            Вы авторитетным источником считаете Истрина - похвально, вот что он пишет о древнейшем письме славян - чертах и резах, а вовсе не о рунице:

            Его академическая пенсия не позволила ему капать дальше. К тому же как я знаю выводы его работы не критичны и скорее направленны на то что скажем так "православная" версия, временные рамки и т.п. появления кириллицы не соответствуют действительности.

            Риччи

            и обязательную их принадлежность к памятникам именно славянского письма?

            А есть научные документы подтверждающие существование Кирилла и Мефодия ??
               Х В А Т
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 April 2012, 01:53

              Dart Kovu Nazgul 20 April 2012, 01:22

              Х В А Т

              Из историко-филологических наук в целом.

              Английские учёные ??

              Если имеют отношение к историко-филологическим наукам, то хоть нигерийские.

              Dart Kovu Nazgul 20 April 2012, 01:22

              Х В А Т

              Предоставьте все же работы лингвистов по славянскому руническому письму.

              Ну если вы Платова причисляете к людям "с улицы", НО КОМЕНТ.

              А кто такой Платов? Может быть историк или лингвист?

              "Антон Валерьевич Платов (известный также как Иггволод) окончил МГУ, кандидат физико-математических наук. Писатель, деятель языческого Возрождения. Автор ряда книг и многих публикаций по сакральной традиции и традиционной культуре Европы, среди них - «Руническая магия» (1994), «Дорога на Аваллон» (1998), «В поисках Святого Грааля» (1999), «Практический курс рунического Искусства» (1999)."
                 Dart Kovu Nazgul
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 20 April 2012, 02:16

                Х В А Т

                окончил МГУ, кандидат физико-математических наук

                А какое это имеет отношение к теме ??
                Вам важен материал и его обработка или вы просто реагируете на регалии, типа как реакция у младших офицеров на старших??
                   Manticora
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 20 April 2012, 08:46

                  Dart Kovu Nazgul

                  Quote

                  А есть научные документы подтверждающие существование Кирилла и Мефодия ??

                  Вы будете смеяться, но с точки зрения современного человека, такой гений как Михаил Ломоносов, признанный автор русской словесности, должен был хоть где-нибудь упомянуть о создателях славянской азбуки... У Александра Пушкина тоже должно было где-то заваляться упоминание о Кирилле и Мефодии... Да мало ли писателей и поэтов на Руси было, которые должны были бы знать о подвиге прославленных братьев.
                  Должны были бы знать, да, к сожалению, не знали. И никогда о них не упоминали. Дело в том, что сказка про Кирилла и Мефодия появилась в русском православии только в 1848 году, когда церковный историк А.В. Горский, впоследствии за свой «вклад» в историю получивший пост ректора Московской Духовной Академии, опубликовал статью о святых Кирилле и Мефодии, которые создали славянскую азбуку. Естественно, ни Ломоносов, ни Державин, ни Грибоедов, ни Пушкин, ни Жуковский, ни еще многие-многие деятели русской словесности НЕ ЗНАЛИ о существовании Кирилла и Мефодия, поскольку первое упоминание об этих святых русской православной церковью прозвучало в 1848 году, к тому времени, когда русская литература уже сложилась... Более того, к тому времени когда уже сложилась русская православная цензура.
                  Примечательно то, что католики всего мира узнали о святых братьях, создавших славянскую азбуку, в 1880 году, когда папа Лев XIII впервые о них упомянул и назвал их славянскими апостолами.
                  Отрывок мз "Энциклики Его Святейшества Папы Римского Иоанна Павла II в память о заслугах святых благовестников Кирилла и Мефодия":

                  Quote

                  1. Апостолы славян, святые Кирилл и Мефодий остались в памяти Церкви нераздельно с великими делами благовествования, ими совершенными. Можно также утверждать, что воспоминание о них в наши дни стало особенно живым и своевременным.
                  Имея в виду то исполненное благодарности поклонение, которым уже много веков окружены святые братья из Салоник (древняя Фессалоника), особенно у славянских народов , и память о неоценимой лепте, внесенной ими в возвещение Евангелия этим народам и одновременно в дело примирения, дружеского сосуществования этих народов, а также их уважение к собственному достоинству каждого из этих народов, Апостолическим Посланием «Эгрегиэ виртутис» 1 от 31 декабря 1980 года я провозгласил Кирилла и Мефодия сопокровителями Европы. Таким образом я двигаюсь по пути, предуказанному моими предшественниками, в особенности же Львом XIII, который более ста лет назад, 30 сентября 1880 года Энцикликой «Гранде мунус» 2 ввел культ этих святых по всей Церкви, и Павла VI, который Апостолическим Посланием от 24 октября 1960 года «Пацис нунциус» I 3 провозгласил святого Бенедикта покровителем Европы.

                  Что-то поздновато для признания таких заслуг, не правда ли?.. :0142:

                  Х В А Т

                  Quote

                  Если имеют отношение к историко-филологическим наукам, то хоть нигерийские.

                  Т.е. Вы всерьёз предполагаете, что нигерийские учёные вполне себе могут работать с русским и древнерусским языком? Звезда в шоке...

                  Риччи
                  Арабский путешественник Ибн Фодлан, в 921 году побывавший в Волжской Булгарии, писал о погребении там знатного русского воина с надписью на «памятнике» имени воина и имени царя: « Сначала Русы развели костёр и сожгли на нём тело, а затем построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине большую деревяшку, написали на ней имя того мужа и имя царя русов и удалились.» Учитывая, что алфавит Кирилла и Мефодия появился на Руси в конце 900-х – начале 1000-х годов, то трудно даже предположить, что он был в обиходе восточных Русов, отделённых и отдалённых от Киевской Руси. Вывод однозначен: там пользовались более древней азбукой славяно-русского происхождения.
                  Персидский историк Фахр ад Дин (700-ые года) писал, что хазарское письмо (исчезнувшее, но в его время ещё известное) происходит от русского.
                  Арабский автор Х века Эль Массуди записал о пророчестве, написанном на камне, который он видел в русском храме. И Ибн Фодлан, и Эль Массуди, и Фахр ад Дин были знакомы с латинскими и греческими буквами, конечно же они знали и близкие им семитские языки и наречия, и потому исключается, что надписи, которые они видели, были сделаны на каком-либо другом языке кроме русского. Вывод: речь шла о самостоятельном русском письме.
                  Встречаются указания о существовании письменности у Русов и в договорах с Византией. Два из них заключены князем Олегом (в 907 и 911гг.), один Игорем в 945 году, т. е. за 60-80 лет до прихода на Русь «кириллицы». В так называемой «Солунской легенде» славянская письменность связывалась с неким Иеронимом (умер в 420 году). Существование письменности у славян до Кирилла и Мефодия подтверждают и лингвистические данные. Слова «писать», «письмо», «книга» являются общими для всех славянских языков, а значит, и славянская письменность возникла ещё до разделения славянского языка на южную, западную и восточную ветви, произошедшего не позднее 5-6 веков Н.Э.. Кстати: до введения "кириллицы" до 70% наших предков умели читать и писать, из оставшихся 30 2/3 хотя бы читать. На каком языке они читали и чья письменность у них была, догадываетесь?
                  "... Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а откинуть старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут?"
                  М.В.Ломоносов
                  "Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно, что славяне до Нестора письменность имели, да оные утрачены или еще не отысканы, и потому до нас не дошли."
                  Екатерина II
                  Из предисловия к книге Гриневича "Праславянская письменность":

                  Quote

                  Первый том «Энциклопедии Русской Мысли»,— книга Геннадия Станиславовича Гриневича, старшего научного сотрудника Отдела всемирной истории Русского Физического Общества, посвящена изложению результатов дешифровки праславянской письменности — письменности, существовавшей у славян задолго до Кирилла и Мефодия.
                  Этой письменностью выполнены древнейшие на Земле письменные памятники — Тэртерийские надписи (V тыс. до н. э.), а также протоиндийские надписи (XXV—XXVIII вв. до н. э.); критские надписи (XX—XIII вв. до н. э.) в их числе надписи, исполненные «линейным письмом А», «линейным письмом Б» и Фестский диск; этрусские надписи (VIII—II вв. до н. э.) и надписи, найденные на территории современного расселения славян и исполненные так называемым письмом типа «черт и резов» (IV-X вв. н. э.).
                  По мнению специалистов Белградского университета (профессор Мароевич Р. Н., декан филологического факультета) и Института языковедения АН Украины (академик Русаковский В. М.), результаты дешифровки праславянской письменности, полученные автором книги, являются открытием нашего века. Они позволяют прочесть неизвестные ранее страницы древнейшей истории славян и по-иному осветить древнейшую историю мировой цивилизации.
                     Риччи
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 20 April 2012, 10:12

                    Х В А Т

                    Х В А Т

                    Весьма спорное утверждение Истрина
                    Для меня важно его мнение о славянской письменности в виде черт и резов. А его гипотеза, что восточные, южные и западные славяне отмеживались друг от друга еще до середины 1-го тысячелетия - оно не каноничное в науке. Другие исследователи пишут, что еще в начале 9-го века славяне от Адриатики до Новгорода говорили практически на одном языке - тоже однако не бесспорная версия.

                    Dart Kovu Nazgul

                    Dart Kovu Nazgul

                    выводы его работы не критичны и скорее направленны на то что скажем так "православная" версия, временные рамки и т.п. появления кириллицы не соответствуют действительности.
                    Он пишет, что протокириллица возникла задолго до середины 9-го века, ссылаясь на якобы жизненную необходимость славянских княжеств и Болгарского государства иметь свои способы записи текстов и т.п. При этом сам же отмечает, что все известные памятники той докирилловской эпохи написаны греческими буквами, либо греческими и латиницей.

                    Dart Kovu Nazgul

                    А есть научные документы подтверждающие существование Кирилла и Мефодия ??
                    Хотите сделать научную сенсацию? Тогда вперед доказывать подложность византийских, болгарских, баварских хроник и рукописей, папских булл, житий и т.д.

                    Manticora

                    Manticora

                    Арабский путешественник Ибн Фодлан, в 921 году побывавший в Волжской Булгарии, писал о погребении там знатного русского воина с надписью на «памятнике» имени воина и имени царя: « Сначала Русы развели костёр и сожгли на нём тело, а затем построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине большую деревяшку, написали на ней имя того мужа и имя царя русов и удалились.»
                    Авторитетный для камрада Dart Kovu Nazgul Истрин пишет следующее:
                    "Имена" славянских идолов (Титмар), покойного руса и его «царя» (Ибн Фадлан), вероятно, представляли собой условные личные знаки; подобные знаки часто использовались русскими князьями X—XI вв. на их монетах.

                    Manticora

                    Персидский историк Фахр ад Дин (700-ые года) писал, что хазарское письмо (исчезнувшее, но в его время ещё известное) происходит от русского.
                    О Руси тогда (700-е) еще не было ни слуху ни духу, и что это за "персидский историк Фахраддин" 8-го века?

                    Manticora

                    И Ибн Фодлан, и Эль Массуди, и Фахр ад Дин были знакомы с латинскими и греческими буквами, конечно же они знали и близкие им семитские языки и наречия, и потому исключается, что надписи, которые они видели, были сделаны на каком-либо другом языке кроме русского. Вывод: речь шла о самостоятельном русском письме.
                    Тот же Истрин со ссылкой на других известных исследователей Древней Руси:
                    Пророчество, начертанное на камне (Эль Массуди), заставляет думать о «чертах и резах» для гадания. Что касается надписи Ибн эль Недима, то одни предполагали, что это искаженное арабское написание; другие пытались найти сходство со скандинавскими рунами. В настоящее время большинство советских и болгарских ученых (П. Я. Черных, Д. С. Лихачев, Е. Георгиев и др.) считают надпись Ибн эль Недима образцом докирилловского письма типа «черт и резов»; выдвигалась также гипотеза, что эта надпись представляет собой пиктографическую маршрутную карту. Полностью исключена возможность применения для всех этих надписей латинского или греческого письма, хотя бы и перестроенного применительно к славянской речи. Ведь и Титмар, и Эль Массуди, и Ибн эль Недим, и Ибн Фодлан были знакомы с латинскими и греческими буквами.

                    Manticora

                    Встречаются указания о существовании письменности у Русов и в договорах с Византией. Два из них заключены князем Олегом (в 907 и 911гг.), один Игорем в 945 году, т. е. за 60-80 лет до прихода на Русь «кириллицы».
                    Надпись на кувшине под Смоленском (900-925 годы) сделана на кириллице, и договоры с Византией аналогично могли быть записаны на кириллице, ибо она уже была создана и внедрена в середине 9-го века у западных и южных славян.

                    Manticora

                    до введения "кириллицы" до 70% наших предков умели читать и писать, из оставшихся 30 2/3 хотя бы читать.
                    Кто проводил "социологический опрос"? На чем все эти "грамотные" жители бескрайних лесов умели читать и писать? Есть ли хоть какие-то упоминания о "всеобщей системе народного образования" в дохристианской Руси?

                    Manticora

                    Из предисловия к книге Гриневича "Праславянская письменность"
                    Над его "открытиями" уже даже куры не смеются. Данилевский о новом "гении":
                    Spoiler (expand)
                    И снова в бой идут одни лжеученые.
                      • 11 Pages
                      • « First
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:26 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline