[Гридь]

Аорс

Аорс

... Допустим, в XIII веке Киевское княжество называлось Русью, а остальные княжества - Русской землёю?..

Нет, не в XIII в., а в XII - XIII вв. и без всяких "допустим".

Аорс

... Следует ли из этого, что население этих княжеств противопоставляло себя друг другу как разные народы? Нет, напротив «а словенеск язык и рускый один... аще и поляне звахуся, но словенская речь бе»...

Как раз таки население разных земель не идентифицировало себя с другими жителями Руси: были словене, а были русины и т.д.

Аорс

... Из этого нельзя сделать вывод, что эти земли назывались Русью уже в IX веке...

Аорс

Критиковать остальные антинорманистские выкладки Тихомирова здесь не стану, хотя можно много чего ещё сказать.

И не надо: здесь мы говорим об исторической концепции М.С. Грушевского, а не о норманизме.

[Цезарь2]

Гридь

И не надо: здесь мы говорим об исторической концепции М.С. Грушевского, а не о норманизме.

Так напишите, в чём вы не согласны с Грушевским М.С. если таковое есть.

[Аорс]

Гридь

Как раз таки население разных земель не идентифицировало себя с другими жителями Руси: были словене, а были русины и т.д.

И все они были русскими людьми.

[Гридь]

Цезарь2

Цезарь2

Так напишите, в чём вы не согласны с Грушевским М.С. если таковое есть.

Вы ничего не перепутали? Кто Вам сказал, что я с М.С. Грушевским не согласен?

Аорс

Аорс

И все они были русскими людьми.

Опять же, откуда это известно?
-Добавлено-Аорс

Аорс

Как уже было сказано, русь не противопоставлялась словенам в предмонгольское время...

Кем сказано, когда и на основании каких фактов?

Аорс

Все разговорные языки руси - диалекты по отношению друг к другу, диалекты древнерусского...

Извините, но Вы - гуру славянской филологии и истории? Зализняк и Янин в одном лице? Почему я должен верить Вам на слово? Где доказательства этого утверждения?

Аорс

Выводить этнос из идеологии - это идеализм...

Это не идеализм, а реализм: без единой системы ценностей невозможно построить общую культуру.

[Dart Kovu Nazgul]

Большая просьба не путать совремённый термин "русский" с историческим этнонимом "руский".

[Александрович]

Dart Kovu Nazgul

Большая просьба не путать совремённый термин "русский" с историческим этнонимом "руский".

Теперь лингвистический срач начнётся.

[Цезарь2]

Гридь

Вы ничего не перепутали? Кто Вам сказал, что я с М.С. Грушевским не согласен?

Нет не перепутал. Я просто хотел уточнить вашу позицию. Во всём вы согласны с Грушевским М.С. или в чём-то отходите о него?

[Аорс]

Гридь

Опять же, откуда это известно?

А откуда известно, что не были? В договорах русских князей с Византией фигурируют русские вообще, а не отдельные племена.

Гридь

Кем сказано, когда и на основании каких фактов?

Гридь

Где доказательства этого утверждения?

"Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми,
и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь".
"А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались
русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была
славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им
общий - славянский".
Разница между славянскими языками в то время была небольшой. Ещё меньше была разница между говорами восточных славян, поэтому летописец говорит о них, как об одном языке - славянском.

Dart Kovu Nazgul

Большая просьба не путать совремённый термин "русский" с историческим этнонимом "руский".

Вы ещё мягкий знак забыли вставить Академик Лихачёв при переводе ПЛВ использовал слово "русский"; я думаю, у него были для этого основания.

Гридь

Это не идеализм, а реализм: без единой системы ценностей невозможно построить общую культуру.

Тут главное культура элиты, а она в Древней Руси была монолитной - варяги быстро смешались со славянами и приняли общую идеологию.

[Dart Kovu Nazgul]

Аорс

я думаю, у него были для этого основания.

"Хочешь сидеть в кресле... пиши."

[Ratsha]

Александрович

Тема создана для обсуждения исторической концепции М. С. Грушевского об истории Руси.
Кратко напомню её основные положения
1) Древнерусской народности не было. Были великорусская (происхождение которой не известно) и украинская народности.

Странно. Почему-то все спорят о том была ли т.н. «древнерусская народность» или нет, но никого не занимает вопрос о том, что существование в Х-ХII веках великорусской и украинской народностей – бред сивой кобылы.
Про беларусов, кстати, совсем забыли. Даже обидно за них. А что Грушевский, действительно, так считал? Хотелось бы поточнее цитату найти.

Александрович

2) Наследницей Киевской Руси являются (последовательно) Галицко-Волынское княжество, ВКЛ, Запорожская Сечь

С тем же успехом Москва может себя называть "Третьим Римом". Вопрос этот сильно политизирован, поэтому каждый его решает кому как нравится. Вообще, Киевская Русь – давно исчезнувшее государство и в его наследники при желании можно приплести кого угодно, как это случилось с Римской империей. Спор по этому вопросу считаю бесперспективным.

Александрович

3) Северовосточная Русь не была ни наследницей ни приемницей Киевской Руси.

Опять сплошная политика. Кому какая разница: чьей там наследницей и преемницей была или не была Северо-восточная Русь?