[Ольгерд]

О!!!!! как раз про туалеты!!!!
Брат Госпитальер
камрад, вы уже это читали? если нет то просвещайтесь, и другим камрадам советую, краски немного сгущенны, но в целом интересно изабавно...
"Средневековая Европа. Штрихи к портрету"
To view the link Register
"Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его ветлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли."
"Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество ?смердит аки дикий зверь?."
"?Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда ? улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. ? М., 1986. ? С. 317 ? 332.)"
Вот вам Госпитальер , "чистая Европа"
"В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При ?нужде? гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили ?ночные вазы?, содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца."
"То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты."

[Qebedo]

Ольгерд
А герцог Вандомский, знаменитый полководец,маршал Франции и потомок Генриха IV, вообще был известен как такой лентяй, что неделями не вставал с постели - и там же под себя ходил...

[Zheleznyak]

Ольгерд,Atkins
Фу какая мерзость. И эти "чистоплотные" люди еще говорили про какую-то цивилизацию и культуру. В контексте этого интересен вопрос, а как обстояли дела с "унитазами" у арабов? Кто кого учил "умываться по утрам"?

З.Ы. А не мытым трубочистам стыд и срам (с)

[Sergeant]

GREENFOOT

Quote

И эти "чистоплотные" люди еще говорили про какую-то цивилизацию и культуру

Однако есть и такие факты: во Франции в 13-14 веке в каждом городе имелись общественные бани с развитым сервисом (парикмахерские, напр.).
См. сюда:
To view the link Register
Правда, из-за того что они стали рассадником сифилиса (баня обычно совмещала в себе функции борделя), после эпидемии 1500 г. их позакрывали.

Но! до 13 века информации ни о каких банях во Франции нет. Это свидетельствует, что бани в Европу принесли именно Крестовые походы.
Мусульмане, конечно, не изобрели баню, а переняли у византийцев. На завоеванных землях подчас им доставались действующие еще с античности римские термы, и турки это дело весьма оценили. А европейцы, завоевав турецкие владения, увидели, что баня - это вообще-то довольно стильно и модно

Я думаю, тут большую роль играл именно аспект моды. Для мусульман тщательная личная гигиена является религиозным предписанием. Для христиан - личным делом (еще иногда некоторые аскеты специально грязью зарастали, для большей святости и из презрения к "проклятой плоти"). Но познакомившись с Востоком, европейцы увидели тамошний довольно изысканный стиль жизни, и баня, ванна была одним из показателей статусности. Мусульманские полководцы даже в походах умудрялись ванны принимать.

Так что если бы дело шло только о чистоте, европейцы бы, может, без бани и обошлись. Но баня была атрибутом "красивой жизни". Это способствовало ее популяризации.

Вот викинги, кстати, всегда любили сауну. Их остатки находят в Европе от Шотландии до Польши, начиная с X века. Считается, что викинги были самыми чистоплотными европейцами в Темные века.

[BravoMC]

Sergeant

Quote

Вот викинги, кстати, всегда любили сауну. Их остатки находят в Европе от Шотландии до Польши, начиная с X века. Считается, что викинги были самыми чистоплотными европейцами в Темные века.

И самыми вонючими. Их привычка смазывать доспехи разного рода животными жирами делала идущий от них смрад просто непереносимым.

[Sergeant]

BravoMC

Quote

И самыми вонючими.

И это верно!
Как неоднозначно все, блин, как неодносложно!

Ну ладно, о викингах завязываем, а то нас накажут за оффтоп

Еще о гигиене.

"В эпоху раннего Средневековья, после падения Римской империи, личная гигиена стала редким явлением на Западе, но повсеместно соблюдалась в арабском мире. Арабы первыми стали пользоваться твердым кусковым мылом, и его производство сделалось одной из важных отраслей экономики после 1000 года, особенно в Испании."

[daraca]

Пра бани магу сказат в Грузии што, бани были ва всех балших гарадах и врезиденциях феодалов.
Например в г.Рустави в цитадели города наидена две бани(при раскопках), в г.Дманисе тоже наидена бания,бани были и в Кутаиси,Гори,Мцхета,Урбниси,Самшвилде, Ахалкалаки,Греми и др.
Из работи Аджаиб ад-дуниа 13в. примерни перевод сакровишница мира (у мения част этаи работи на грузинскам) в Тбилиси била 65 бань автар сам видел был в плену у грузин.-эсли не ашибаюс аригинал хранидця в Петербурге.

[Jackel]

Sergeant 6.08.2007 - 12:24

BravoMC

Quote

И самыми вонючими.

И это верно!
Как неоднозначно все, блин, как неодносложно!

Ну ладно, о викингах завязываем, а то нас накажут за оффтоп

Еще о гигиене.

"В эпоху раннего Средневековья, после падения Римской империи, личная гигиена стала редким явлением на Западе, но повсеместно соблюдалась в арабском мире. Арабы первыми стали пользоваться твердым кусковым мылом, и его производство сделалось одной из важных отраслей экономики после 1000 года, особенно в Испании."

Ну не факт. Вот например Буровский утверждает что в т.н. "Тёмные века", 6-10, европейцы мылись регулярно и в несколько раз чаще, чем веке в 15-16. Аргументирует он это обилием лесов (и соответственно дров) в Европе раннего средневековья. К 13-14 векам почти все леса повырубили, да и население увеличилось, и топить стало нечем. К этому же периоду относится и переход низших (и не очень) слоев населения почти целиком на холодную пищу - разогревать стало не на чем. Такие вот высказывания у него.

[Брат Госпитальер]

Это абсолютно точно ! Европейцы в период "варварской Европы периода деревянного зодчества" мылись чаще и больше, в общем во всём напоминая Киевскую Русь периода 11-13 вв. Леса было много, деревянные примитивные бани строились на каждом углу (это ещё традиция от кельтов и древних германцев, а не римские каменные и роскошные термы). Другое дело, что начиная с 10-11 вв. начинается дефецит леса, постепенно переход вообще на отопление каменным углем, да ещё с 13 века начинается глобальное похолодание климата, в общем не до мытья совсем.

[Sergeant]

Брат Госпитальер

Quote

Европейцы в период "варварской Европы периода деревянного зодчества" мылись чаще и больше, в общем во всём напоминая Киевскую Русь

Камрад, а можно источник этих сведений и какие-нибудь подробности? Я вот знаю только про викингов и русичей, а относительно прочей Европы ничего подобного не встречал. Вот про Францию пишут, что там общественные бани появились в городах только в 13-14 веке, а до того - никаких известий и находок.