[Haktar]

Холодная война (1946-1991)

Глобальное противостояние между капиталистическим миром во главе с США и социалистическим блоком во главе с СССР. Конфликт без прямого столкновения сверхдержав, который выражался в гонке ядерных вооружений, освоении космоса и локальных войнах в странах третьего мира.

Хронология

• 1946 г.: Фултонская речь Уинстона Черчилля об опустившемся «железном занавесе».
• 1949 г.: Создание НАТО и успешное испытание первой советской атомной бомбы.
• 1962 г.: Карибский кризис — мир на грани ядерного апокалипсиса.
• 1979 г.: Ввод советских войск в Афганистан, конец разрядки напряженности.
• 1991 г.: Роспуск Организации Варшавского договора и распад Советского Союза.

[hjj]

agnez

так как масштабная война между блоками (для которой гипотетически и требовались эти огромные группировки) быстро переходила на уровень обмена ядрен-батонами(несколько десятков тысяч боезарядов на ракетных носителях с каждой стороны) и усе - тушите свет

1.Как то от обмена ядер-батонами стали отказываться уже в 70-х. Разве нет? А до 70-х СССР и не имел такого количества ядер-батонов, чтобы потушить свет.

Во всяком случае, СССР никогда всерьёз не рассматривал планов нанесения ракетно-ядерного удара первым, всегда рассматривалась возможность ответного удара


2. Бронетехника наиболее устойчива к воздействию ядерного оружия.

agnez

Вот так советской экономике и приходил полярный лис.

А с этим нельзя не согласиться. Буржуазия задавила социализм военной угрозой.

[agnez]

hjj

Как то от обмена ядер-батонами стали отказываться уже в 70-х. Разве нет?

До начала 80-х в НАТО считали, что остановить советский паровой каток к Каналу конвенциональными средствами будет невозможно.

hjj

Во всяком случае, СССР никогда всерьёз не рассматривал планов нанесения ракетно-ядерного удара первым, всегда рассматривалась возможность ответного удара

Ага, с советские стратеги считали, что смогут блицкригом танковых армад выполнить свои планы.

Вот только ситуация: "я знаю, что ты знаешь, что я знаю" обесценивала все эти группировки советских войск, ибо на их наступление следовали удары американского/британского/французского тактического ЯО, что приводило к ответному советскому ядерному удару, после чего всем участникам и зрителям в калитку стучится северный полярный лис...

hjj

Бронетехника наиболее устойчива к воздействию ядерного оружия.

Вот только логистики у этой бронетехнику уже не будет, с понятными последствиями.

[hjj]

agnez

ибо на их наступление следовали удары американского/британского/французского тактического ЯО

Не факт. Стали бы НАТО-цы применять ЯО в ФРГ,Франции,Австрии и сранах Бенилюкса.

Да у СССР и не было других средств создавать угрозу НАТО.

[agnez]

hjj

Не факт. Стали бы НАТО-цы применять ЯО в ФРГ,Франции,Австрии и сранах Бенилюкса.

Так уже в структуре войск обоих сторон были зашиты возможности широчайшего применения ЯО. Это ядерные мины и ядерные снаряды (Дэви Крокеты) в американских бригадах - для обороны, и четыре пусковых с ЯО в каждой советской дивизии. Общее количество используемых каждой стороной тактических и оперативно-тактических ракет составляло НЕСКОЛЬКО СОТЕН за фронтовую операцию. Причем это нормы 70-х годов.
А то, что применение ОТР или тактического ЯО моментально вызывает цепную реакцию на нарастающее использование ЯО массировано уже на стратегическом уровне, вы тоже сомневаетесь?

[Qebedo]

Именно "цепная реакция" и предполагала, что ЯО будут использовать только тогда, когда всё накроется медным унитазом. Или вообще не будут. Так что обычные тактические вооружения оставались тем средством, применять которое никто не боялся и не стеснялся. Вот и штамповали их в СССР. Опять же, военные всегда готовятся к прошлой войне, а в прошлой войне "стопицот тыщ танчегов" рулили у СССР, а "авиа-чуды-юды со стопицот тыщ хэллкэтов + летающие крепости" рулили у США.

[agnez]

Qebedo

Именно "цепная реакция" и предполагала, что ЯО будут использовать только тогда, когда всё накроется медным унитазом.

Неа, в 60-70-х г. концепция обороны НАТО предполагала использования тактического ЯО уже на ранних стадиях советского наступления. Именно потому, что считали, что обычными средствами парировать танковые кулаки Советов невозможно. И исходя из предположения, что управление войск может быть нарушено, право на использование ЯО было делегировано на дивизионный уровень.
Ситуация изменилась только в начале 80-х, когда армии Североатлантического альянса начали перевооружаться на оружие нового поколения, превосходящие советские аналоги.
Кроме того, шок от событий июня 1982 г. был не только в Москве, но и в Вашингтоне с Брюсселем. Оказалось, что советское ПВО было сильно переоценено, а в советских ВВС на конец 70-х, первую половину 80-х, просто не было самолета, способного сравниться с F-15. Самые новые МиГ-23 МЛД с трудом могли бороться только с F-16 и Торнадо.
Именно после 1982 г. в НАТО стали исходить из того, что смогут остановить советский удар и без помощи ядрён-батона уже в первые дни. Ну а по прошествии ещё несколькил лет и сама красная угроза канула в Лету, вместе с Варшавским Пактом и самим СССР.

[hjj]

agnez

И исходя из предположения, что управление войск может быть нарушено, право на использование ЯО было делегировано на дивизионный уровень.

Опять же не факт, что применение тактического ЯО привело бы к масштабному обмену ударами СЯС.

Вот к "старушке Европе" пришёл бы писец. На этом, кстати СССР мог нехило играть.

agnez

Оказалось, что советское ПВО было сильно переоценено

Там ведь не всё так просто. Особенности ТВД , косяки сирийцев.

Скорее сменились тактические взгляды американцев в сторону "объёмной теории операции", да и жертвовать Европой стало уже не комильфо. Европа серьёзно приподнялась.

[agnez]

hjj

ам ведь не всё так просто. Особенности ТВД , косяки сирийцев.

Неа, сирийцы действовали строго по советским уставам, а концентрация средств ПВО в Бекаа превосходила советские же нормативы.Кроме того не стоит забывать о массе советских советников, очень плотно державших руку на пульсе. Проблема была и тактическая и техническая - Израильские Кфиры(аналог Миражей) и F-15/16 превосходили сирийские МиГи в воздухе, что позволило вымести сирийскую авиацию с неба, а Фантомы и Скайхоки были лучше Сухих в качестве ударных самолетов. Также технологическое превосходство заявило о себе в полный рост: средства РЭБ и РЭП смогли ослепить ПВО, которое и было уничтожено практически подчистую без потерь.

А если учесть, что у НАТО на европейском ТВД было намного больше сил и средств, то ситуация для СССР становилась неутешительная: советские ВВС уступали своим визави по большенству параметров, а до появление в строевых эскадрильях Су-27 и МиГ-29 ещё далеко, и с ПВО все тоже оказалось совсем не торт. Замаячила реальная угроза, что при начале БД небо над советскими армиями будет потеряно, а чем это грозит генералы понимали прекрасно. И именно тогда, т.к. улучшения с авиацией ждать было долго, началось резкое усиление войскового ПВО, в надежде хоть как то прикрыть боевые порядки и в особенности коммуникации и части обеспечения.
Впрочем как показала дальнейшая история, выбор был сделан неправильный - требуется развивать не ПВО, а ВВС...

[hjj]

agnez

сирийцы действовали строго по советским уставам

Насколько я помню, у них не было запсных позиций, соответственно смены позиций они не осуществляли и не прикрывали позиции ЗРК батареями ЗА. А так, да концентрация там была высокая.

agnez

Израильские Кфиры(аналог Миражей) превосходили сирийские МиГи в воздухе

Кфиры там особо не летали,да и превзойти МиГ-23 им трудновато. Чисто по ТТХ, не учитывая роль личного состава.

Вообще там дело не в самолётах прежде всего, а в РЭР и РЭБ. В управлении боем с земли.

agnez

А если учесть, что у НАТО на европейском ТВД было намного больше сил и средств

Концентрация ВВС Израиля тоже высокая и ТВД в Ливане довольно сложный, благоприятный для израилитян и применения ими средств РЭР и РЭБ.

Хотя , конечно итогового превосходства ВВС НАТО это никак не умаляет.

[agnez]

hjj

Насколько я помню, у них не было запсных позиций, соответственно смены позиций они не осуществляли и не прикрывали позиции ЗРК батареями ЗА.

Вы не правы, сирийцы действовали строго по советским наставлениям, и запасные позиции у них имелись, и ЗРК прикрывались батареями ЗА. Проблема была в том, что это не помогло, качественный разрыв был слишком велик.

hjj

Кфиры там особо не летали,да и превзойти МиГ-23 им трудновато. Чисто по ТТХ, не учитывая роль личного состава.

Отнюдь, Кфир создавался на базе Миража 5, а это именно что самолет воздушного боя. Другое дело, что имея в качестве чистильщиков неба F-15 и F-16, их использовали по большей части для прикрытия Фантомов и Скайхоуков. Ну и по качеству ЛС в самих ВВС тоже верно - израильские пилоты превосходят общий уровень подготовки летчиков стран НАТО, включая и США.

hjj

Вообще там дело не в самолётах прежде всего, а в РЭР и РЭБ. В управлении боем с земли.

Так о том и речь - в Европе дела обстояли точно также.

hjj

Концентрация ВВС Израиля тоже высокая и ТВД в Ливане довольно сложный, благоприятный для израилитян и применения ими средств РЭР и РЭБ.

У сирийцев авиапарк был сравним с израильским, но да, МиГи 21 и 23 уже не могли на равных вести воздушный бой. Впрочем опять: в Европе для для советских ВВС были не на много лучше. У Израиля не было такого авиапарка, какой был у ВВС НАТО, как не было и АВАКСов и группировки спутников.

hjj

Хотя , конечно итогового превосходства ВВС НАТО это никак не умаляет.

С конца 70-х общее превосходство ВВС НАТО стало неоспоримым, и парировать этот фактор Советам было по сути нечем.