Community Imperial: Холодная война (1946-1991) - Сообщество Империал




germes

Холодная война (1946-1991)

Холодная война (1946-1991)
Theme created: 03 June 2007, 03:48 · Author: germes
Views:
 51 134

  • 26 Pages
  • « First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Last »
 1 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 18:11

Imp

Холодная война (1946-1991)


Глобальное противостояние между капиталистическим миром во главе с США и социалистическим блоком во главе с СССР. Конфликт без прямого столкновения сверхдержав, который выражался в гонке ядерных вооружений, освоении космоса и локальных войнах в странах третьего мира.

Хронология

  • 1946 г.: Фултонская речь Уинстона Черчилля об опустившемся «железном занавесе».
  • 1949 г.: Создание НАТО и успешное испытание первой советской атомной бомбы.
  • 1962 г.: Карибский кризис — мир на грани ядерного апокалипсиса.
  • 1979 г.: Ввод советских войск в Афганистан, конец разрядки напряженности.
  • 1991 г.: Роспуск Организации Варшавского договора и распад Советского Союза.
     hjj
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 July 2013, 10:33

    agnez

    Вы не правы, сирийцы действовали строго по советским наставлениям, и запасные позиции у них имелись, и ЗРК прикрывались батареями ЗА. Проблема была в том, что это не помогло, качественный разрыв был слишком велик.


    Я ориентируюсь на To view the link Register статью

    Quote

    Боевые порядки группировки радиотехнических войск в инженерном отношении были оборудованы в основном в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций создана не была. Маскировка и камуфляж техники не производились. Практически радиолокационные посты с момента развертывания позиции не меняли, что позволило противнику вскрыть и иметь их точную дислокацию. Со стороны сирийского командования (даже после рекомендаций советских военных специалистов) действенных мер по повышению живучести не принималось.


    Quote

    По Ливану проходят два высокогорных хребта (горы Ливана, достигающие высот 2-2,5 тыс. м к югу от Бейрута, и горы анти-Ливана, достигающие высоты 3 тыс. м у горы Хермон). Эти горные хребты разделяют страну на 4 параллельные зоны, тянущиеся с севера на юг; прибрежную равнину, хребет гор Ливана, долину Бекаа и хребет анти-Ливана, по которому проходит граница между Ливаном и Сирией. Река Литани пересекает значительную часть Ливана с востока на запад, начинаясь в районе долины Бекаа и впадая в Средиземное море. Над югом долины Бекаа и подступами к Израилю господствуют высоты Бофора (800-900 м у излучины реки Литани. Горные районы мало подходят для развертывания подразделений РТВ. Возможности по маневру также предельно ограничены. Дороги в Ливане узкие и находились (на июнь 1982 г.) в плохом состоянии.


    ЗА действительно прикрывала группировку ЗРК.

    agnez

    Отнюдь, Кфир создавался на базе Миража 5, а это именно что самолет воздушного боя.


    Возможно я ошибаюсь по модификациям "Кфир" применённым в боях 82-го , но вообще первые "Кфир" не имели бортовой РЛС и заведомо уступали МиГ-23МФ на средней дистанции, в ближнем бою возможно были и лучше. Позднее "Кфир" модернизировали, но если не ошибаюсь после 82 года.


    agnez

    У Израиля не было такого авиапарка, какой был у ВВС НАТО, как не было и АВАКСов и группировки спутников.


    1.У Израиля крупнейшие ВВС и если брать территорию Ливана как зону боёв, то вполне сравнимо с концентрацией ВВС в Европе.

    2.У Израиля не было спутников (хотя взаимодействие с США нельзя категорически отрицать) , но Е-2С "Хоккай" были точно и активно применялись 192 эскадрилья). Собственно на "ответственности" Е-2С и лежит основная причина превосходства ВВС Израиля в управлении боем. А также на Ливанском хребте. ))
       agnez
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 March 2015, 12:40

      hjj

      Беглый сирийский генерал хаит сирийское ПВО:

      To view the link Register

      И среди прочего полностью подтверждает израильскую версию войны 1982 г. по вопросам ВВС и ПВО.
         sivuch
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 March 2015, 01:57

        agnez 22 July 2013, 20:30

        hjj

        ам ведь не всё так просто. Особенности ТВД , косяки сирийцев.


        Неа, сирийцы действовали строго по советским уставам, а концентрация средств ПВО в Бекаа превосходила советские же нормативы.Кроме того не стоит забывать о массе советских советников, очень плотно державших руку на пульсе. Проблема была и тактическая и техническая - Израильские Кфиры(аналог Миражей) и F-15/16 превосходили сирийские МиГи в воздухе, что позволило вымести сирийскую авиацию с неба, а Фантомы и Скайхоки были лучше Сухих в качестве ударных самолетов. Также технологическое превосходство заявило о себе в полный рост: средства РЭБ и РЭП смогли ослепить ПВО, которое и было уничтожено практически подчистую без потерь.

        А если учесть, что у НАТО на европейском ТВД было намного больше сил и средств, то ситуация для СССР становилась неутешительная: советские ВВС уступали своим визави по большенству параметров, а до появление в строевых эскадрильях Су-27 и МиГ-29 ещё далеко, и с ПВО все тоже оказалось совсем не торт. Замаячила реальная угроза, что при начале БД небо над советскими армиями будет потеряно, а чем это грозит генералы понимали прекрасно. И именно тогда, т.к. улучшения с авиацией ждать было долго, началось резкое усиление войскового ПВО, в надежде хоть как то прикрыть боевые порядки и в особенности коммуникации и части обеспечения.
        Впрочем как показала дальнейшая история, выбор был сделан неправильный - требуется развивать не ПВО, а ВВС...

        Два года назад меня не было на этом сайте.Поэтому приходится отвечать с некоторым опозданием.
        Постараюсь по пунктам и достаточно кратко.Прежде всего,в 82 году сирийцы не действовали по советским уставам.Группировка Феда -это местная импровизация,себя не оправдавшая.В Союзе ПВО страны и ПВО СВ были двумя отдельными феодальными хозяйствами,почти не взаимодействующими между собой.Например,в ПВО страны тогда были ЗРК С-75,С-125,С-200 и С-300,а в ПВО СВ - ЗРК Круг,Куб,Куб-М4,Бук,С-1 и С-10(Куб М-4 я выделил отдельно,потому что это был своего рода гибрид между Кубом и Буком).Некоторые из РЛС,например П-12/18 и П-15 использовались и в ПВО СВ и в ПВО страны,но вот АСУ были свои и между собой они обычно не сопрягались.В группировке Феда скрестили и С-75 и Кубы.Как при этом осуществлялось взаимодействие -один Аллах знает.Скорее всего -никак,каждый дивизион шмалял по обнаруженным целям без всякой связи с соседями,те более,что и АСУ у них тогда практически не было,даже примитивных АСУРКов.
        На счет плотности не уверен что превосходила,но это не так уж и важно.Можно расставить КС-19 квадратно-гнездовым методом через каждые 10 метров.Плотность будет ого-го,а вот эффективность...Важно,что современных,т.е. появившихся после 73 года средств ПВО у сирийцев не было,а те что были использовались неэффективно( о низкой дисциплине стрельбы сирийцев не писал только ленивый)Это,кстати,претензия и генералу Яшкину.Совершенно непонятно,на что он рассчитывал.
        Пока все.Если интересно,завтра продолжу
           sivuch
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 March 2015, 17:27

          Не заметно наплыва желающих.
          Пока продолжу.
          В принципе,проблемы с техникой,разумеется,были.Только у ВВС Сирии и ВВС СССР на разном уровне.Для советских ВВС период 82-84 года действительно был самым неудачным,т.к.,наряду с поступлением на вооружение F-15 начался и массовый выпуск F-16A,причем в Европе их выпускали сразу на 3 заводах.В Союзе в это время самыми современными машинами были Бис и МЛ/МЛА/П.В принципе,на них можно было воевать с F-16A,но только при очень высоком уровне подготовки летчиков и,конечно,желательно с численным перевесом.
          Но если у советских ВВС в 82 году положение было не очень и начало выправляться только с начала 83 года,т.е. поступления в войска МЛД,то у сирийцев оно было катастрофическим.Хель Авир очень быстро получил F-15 и F-16(темпы поставок были гораздо выше,чем в страны НАТО),соответственно Кфиры и Фантомы перевели на ударные задачи.У Кфиров в 82 году всего одна официальная победа,а у фантомов -толи одна,толи вообще не было.
          Между тем,в сирийских ВВС основу по-прежнему составляли Миг-21.среди них были и Бисы(их особо не секретили),но в основном более древние модели.Что касается Миг-23,то относительно современных 23МФ было всего 24 штуки,их получили в 81 году и не успели освоить.Кроме них были четыре десятка Миг-23МС,чисто экспортное угребище,которое представляло опасность в основном для своих летчиков.О том,чтобы снабжать арабов самолетами ДРЛО,разумеется,не было и речи.
             Штирлиц
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 March 2015, 18:02

            Судить о качестве советского вооружения по действиям арабов? В свое время при завоевании Египта англичане потеряли 67 (прописью шестьдесят семь) человек убитыми и умершими от болезней за всю компанию включающую нескольких сражений. При этом в египетских фортах стояли те же самые пушки Армстронга, что и у англичан. В войнах с Израилем арабы и так несколько раз прыгнули выше головы (или враг проще попался), что же вы еще хотите, разгрома армии европейского типа в войнах с примерно равными силами?
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 March 2015, 20:42

              Штирлиц 05 March 2015, 18:02

              Судить о качестве советского вооружения по действиям арабов? В свое время при завоевании Египта англичане потеряли 67 (прописью шестьдесят семь) человек убитыми и умершими от болезней за всю компанию включающую нескольких сражений. При этом в египетских фортах стояли те же самые пушки Армстронга, что и у англичан. В войнах с Израилем арабы и так несколько раз прыгнули выше головы (или враг проще попался), что же вы еще хотите, разгрома армии европейского типа в войнах с примерно равными силами?

              Не. Это данные Урланиса, а у него много неточностей, цифра эта - только убитые. Только при Тель-эль-Кебире у англичан было 57-58 убитых и 22 пропавших без вести, + десяток убитых в других "сражениях". Т.е. уже порядка 90 человек. Число умерших от болезней мне не попадалось, но вряд ли оно меньше.
              Большинство же пушек в Александрии были устаревших образцов, даже по сравнению с армстронговским металлоломом.

              Штирлиц 05 March 2015, 18:02

              Судить о качестве советского вооружения по действиям арабов?

              Почему бы и нет? В И-И войне иракцы воевали в целом неплохо. Или начальная фаза Октябрьской войны. Т.е. они могут воевать нормально, но надолго их не хватает).
                 Штирлиц
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 March 2015, 21:44

                Quote

                Не. Это данные Урланиса, а у него много неточностей, цифра эта - только убитые. Только при Тель-эль-Кебире у англичан было 57-58 убитых и 22 пропавших без вести, + десяток убитых в других "сражениях". Т.е. уже порядка 90 человек. Число умерших от болезней мне не попадалось, но вряд ли оно меньше.

                Да хоть 200. Все равно смешная цена за свободу.

                Quote

                Большинство же пушек в Александрии были устаревших образцов, даже по сравнению с армстронговским металлоломом.

                Гарнизону любой европейской страны этого "металлолома" с лихвой хватило бы для того чтобы отбить англичан, а скорей всего утопить несколько посудин. Раздолбайство арабов под Александией было абсолютно тем же, что и во время арабо-израильских войн.

                Quote

                В И-И войне иракцы воевали в целом неплохо.

                Итальянцы тоже неплохо. С эфиопами. Иногда. 50 на 50.Что это доказывает?
                   sivuch
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 March 2015, 14:42

                  Штирлиц 05 March 2015, 18:02

                  Судить о качестве советского вооружения по действиям арабов?

                  Стандартным ответом является утверждение,что в каждом кунге сидели советские советники.В реальности они там сидели,если техника была поставлена в конце 81-начале 82 года и не успели обучить туземных обез..,в смысле местный персонал
                     sivuch
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 March 2015, 14:09

                    To view the link RegisterTo view the link Register
                    Оборона - вполне современна на начало 80-х. Кабина в то время основной РЛК боевого режима в ПВО СССР. Пори тоже не антиквариат. Сенеж-М, СТ-68У - конец 70-х.
                    Другое дело что на к моменту войны 82г. у Сирии отсутствовали АСУ всех уровней, за исключением двух АСУРК-1 (довьетнамского периода) уровня зенитноракетной бригады/полка и полностью отсутствовали РЛС/РЛК боевого режима. И только после того как Сирии наваляли в 82г., зачесались насчет поставок вышеуказанных средств. Причем К-66, СТ-68У, Вектор-2 к тому времени были сняты с производства. Поставляли либо из фондов, либо Б/У
                       Age of Kings
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 April 2018, 14:18

                      Не нашел подходящей темы, кину этот документ сюда:

                      Запись беседы посла СССР в Румынии Е.М. Тяжельникова с Генеральным секретарем Румынской компартии, Президентом СРР Н. Чаушеску 19 августа 1989 г. о необходимости принятия мер, чтобы предотвратить отстранение ПОРП от власти и ликвидации социализма в Польше.

                      Из дневника Е.М. Тяжельникова, 21 августа 1989 г.


                      19 августа в 23 часа был приглашен Н. Чаушеску на его загородную дачу в Снагове.

                      Будучи крайне взволнованным, он в присутствии мининдел СРР И. Тоту просил совпосла незамедлительно передать советскому руководству, лично М.С. Горбачеву следующее.

                      Долгое время руководство РКП–СРР внимательно, с большой тревогой следит за процессами, происходящими в Польше. С глубоким сожалением сегодня мы узнали, что принята отставка Кищака [генерал Чеслав Кищак не смог собрать коалиционное правительство и ушел в отставку, тем самым погубив попытку Ярузельского удержать руководство страной за ПОРП - прим. мое], а формирование правительства ПНР поручено одному из лидеров «Солидарности», редактору ее газеты Тадеушу Мазовецкому.

                      Таким образом, вполне реальным становится реализация идеи Валенсы – иметь в Польше правительство без коммунистов. Правительство «Солидарности» – это, несомненно, отказ ПОРП от своей руководящей роли в обществе, это тяжелый удар по основам социализма в ПНР, соцсодружеству, всему миру социализма, это крупная победа сил реакции и империализма.

                      В этот час ответственных испытаний для судеб социализма РКП, братские партии союзных государств, все соцстраны не могут занять позицию стороннего наблюдателя. То, что происходит в Польше, это не только внутреннее дело поляков.

                      Во-первых, это касается всех соцстран, МКРД, т.к. представляет серьезную опасность для всего дела социализма.

                      Во-вторых, это явный подрыв изнутри Варшавского договора, т.к. Польша – член ОВД, хранительница ее основополагающих документов.

                      Отказ ПОРП от своей руководящей роли, формирование в ПНР правительства «Солидарности» – несовместимо с членством в ОВД, это жестокий удар по Варшавскому договору, что на руку США и НАТО.

                      РКП, руководство Румынии не только выражают крайнюю обеспокоенность, но считают, что братские партии союзных государств, все соцстраны должны решительно выступить единым фронтом, чтобы не допустить формирования правительства «Солидарности» в ПНР.

                      Руководство РКП–СРР считает, что правительство Польши должен формировать представитель ПОРП. Мы верим, что он вместе с профсоюзами, объединяющими более 7 млн. человек и работающими под его руководством, а также армией может сформировать правительство национального спасения.

                      Вот почему мы обращаемся к Политбюро ЦК КПСС, руководству СССР, лично М.С. Горбачеву и выражаем твердую уверенность в том, что КПСС, СССР примут неотложные меры, которые сочтут необходимыми, чтобы не допустить отстранения ПОРП от власти, ликвидации социализма в Польше.

                      Мы исходим из того, что СССР несет огромную интернациональную ответственность за судьбы социализма, в т.ч. и в Польше. При этом мы учитываем, что в соответствии с официальными соглашениями, не противоречащими международному праву, СССР имеет в ПНР свои войска.

                      Учитывая исключительную опасность, нависшую над Польшей, грозящую ОВД, делу мирового социализма, Генсек РКП, Президент СРР готов 20 августа вылететь в Москву либо другое место для встречи с Генеральным секретарем ЦК КПСС, Председателем ВС СССР М.С. Горбачевым, чтобы обсудить возникшие в связи с Польшей проблемы [1].

                      При решении этого вопроса просим иметь в виду, что 21 августа в Бухаресте состоится торжественное собрание, посвященное 45-летию Августовской революции [2], участие в котором Генсека РКП обязательно.

                      В крайнем случае, если по каким-то причинам встреча на высшем уровне 20.VIII невозможна, румынская сторона предлагает провести обсуждение животрепещущих вопросов на уровне членов руководства КПСС и РКП. Однако еще раз подчеркиваем, что РКП за встречу высших руководителей СССР и СРР.

                      РКП решила сегодня обратиться к руководству ПОРП, чтобы выразить ему нашу растущую обеспокоенность, изложить наше видение решения сложнейших проблем, раздирающих Польшу.

                      Сегодня же ночью мы обратимся ко всем руководителям государств Варшавского договора, всех соцстран с настоятельным призывом предпринять энергичные совместные усилия с тем, чтобы не допустить «краха социализма» в Польше, подрыва мирового социализма.

                      Руководство РКП–СРР уверено, что социалистическую Польшу еще можно спасти. Можно и нужно предотвратить тяжелейший удар современного империализма по делу социализма.

                      Мы считаем, что после образования нового правительства в ПНР (ПОРП, ВСПС и армия) следует союзным государствам, всем соцстранам оказать весомую экономическую и финансовую помощь Польше с целью преодоления глубокого кризиса.

                      В заключение Н. Чаушеску выразил надежду, что руководство КПСС–СССР оперативно и внимательно рассмотрит его обращение, а М.С. Горбачев найдет возможность встретиться с ним 20 августа.

                      Прощаясь, как и в ходе беседы, Генсек РКП неоднократно повторял, что «история не простит» братским партиям союзных стран, если ПОРП будет отторгнута от власти, если в Польше социализм будет ликвидирован.

                      Н. Чаушеску далее заметил, что приглашение совпосла в столь поздний час вызвано «особо серьезными» причинами, «исключительной обеспокоенностью» руководства РКП–СРР «катастрофически» ухудшающимся положением в Польше. Его экстренное обращение к Политбюро ЦК КПСС, стремление незамедлительно встретиться с М.С. Горбачевым, неоднократно подчеркивал он, продиктовано убеждением, что КПСС, советское руководство предпримут безотлагательные меры, воздействуют в нужном направлении на Президента ПНР В. Ярузельского, ЦК ПОРП с целью сохранить завоевания польского народа, подтвердить его социалистический выбор, верить Варшавскому Договору.

                      Посол СССР в СРР Е. Тяжельников

                      [1] В ответ на эту просьбу Н. Чаушеску М.С. Горбачев велел телеграфировать в Бухарест, что он также испытывает серьезную обеспокоенность по поводу событий в Польше, но из-за плотного графика не может найти время для встречи с румынским лидером. Кроме того, в Москве отметили, что такая двусторонняя встреча может якобы вызвать недоумение у других участников Варшавского договора – почему они остались в стороне от обсуждения. В качестве альтернативы было предложено провести встречу министров иностранных дел двух стран – Э.А. Шеварднадзе и И. Тоту, которая состоялась в конце августа 1989 г.

                      [2] Т.е. государственного переворота 23 августа 1944 г., вследствие которого был отстранен от власти маршал Антонеску и Румыния, порвав с нацистской Германией, присоединилась к антигитлеровской коалиции.

                      Но господин Горби уже всё со своими американскими друзьями зарешил - вскоре полыхнет и сама Румыния, Чаушеску будет убит, Илиеску и Роман рука об руку, прикрываясь "демократическим социализмом", начнут демонтаж социалистических завоеваний румынского народа, чтобы потом прямо реставрировать капитализм.
                        • 26 Pages
                        • « First
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:49 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline