[nelsonV]

Дед Колян

Да я имею в виду вобще без пороха.

его по-любому бы изобрели.

[Jackel]

cc31 20 November 2014, 17:30

Jackel сомневаюсь, все эти конструкции слишком капризны, сложны и дороги в изготовлении, а главное уступают в дальности и мощности лукам и арбалетам.
имхо ходили бы все в полных латах сражались в различных вариантах терций.

Не факт. То что делают сейчас, в т.ч. разные умельцы: To view the link Register
"...Вообще все известные фирмы производят пневматические РСР винтовки с мощностью достаточной для охоты на дичь разумного размера. Но отдельные фирмы считают, что джоулей мало не бывает и тут их фантазия не знает придела
На первом месте стоит корейская пневматическая винтовка Dragon Career, она имеет пятидесятый калибр, по нашему это 12.7 миллиметра. Про неё рассказывают много сказок. То что продавалось в московских магазинах разгоняло пулю весом в одиннадцать грамм до двухсот двадцати метров в секунду. Мощность всего двести семьдесят джоулей. Воздуха хватало на четыре полноценных выстрела. Звук выстрела как из пушки. Самая лучшая куча на пятьдесят метров ВОСЕМЬ сантиметров. Купить её возможно, но где это можно применять в России я не представляю..."
Будь такая задача сейчас - сделали бы и мощнее, для боевого-то использования.

[cc31]

Jackel

На первом месте стоит корейская пневматическая винтовка Dragon Career, она имеет пятидесятый калибр, по нашему это 12.7 миллиметра. Про неё рассказывают много сказок. То что продавалось в московских магазинах разгоняло пулю весом в одиннадцать грамм до двухсот двадцати метров в секунду. Мощность всего двести семьдесят джоулей. Воздуха хватало на четыре полноценных выстрела. Звук выстрела как из пушки. Самая лучшая куча на пятьдесят метров ВОСЕМЬ сантиметров. Купить её возможно, но где это можно применять в России я не представляю..."

интересно, спасибо, только все это создано в конце 20 века из современных материалов, как продолжение огнестрела. в частности создатели знают про нарезы. но в 15 веке знают только арбалет и лук. поэтому никто не будет возиться с пневматикой.

[Jackel]

cc31 21 November 2014, 16:10

Jackel

На первом месте стоит корейская пневматическая винтовка Dragon Career, она имеет пятидесятый калибр, по нашему это 12.7 миллиметра. Про неё рассказывают много сказок. То что продавалось в московских магазинах разгоняло пулю весом в одиннадцать грамм до двухсот двадцати метров в секунду. Мощность всего двести семьдесят джоулей. Воздуха хватало на четыре полноценных выстрела. Звук выстрела как из пушки. Самая лучшая куча на пятьдесят метров ВОСЕМЬ сантиметров. Купить её возможно, но где это можно применять в России я не представляю..."

интересно, спасибо, только все это создано в конце 20 века из современных материалов, как продолжение огнестрела. в частности создатели знают про нарезы. но в 15 веке знают только арбалет и лук. поэтому никто не будет возиться с пневматикой.

Пневматика у нас появилась в 17-м веке, нарезы вообще в конце 15-го, т.е. очень быстро. Поэтому когда технологический уровень будет позволять - начали бы искать замену и арбалетам (при высокой мощности - низкая скорострельность, малый боезапас, громоздкость), и уж тем более лукам. И серийно её производить.

[cc31]

Jackel

нарезы вообще в конце 15-го,

потому что был огнестрел использующий трубы (стволы). но в нашей версии истории его нет и нарезы не нужны.

Jackel

Поэтому когда технологический уровень будет позволять - начали бы искать замену и арбалетам (при высокой мощности - низкая скорострельность, малый боезапас, громоздкость), и уж тем более лукам. И серийно её производить.

тут вы все правильно написали - только пневматика 15 века ни к чему перечисленному не подходит и на нее не стали бы обращать внимание.
по мере развития техники стали бы совершенствовать арбалеты. в частности улучшать металл плеч, совершенствовать механизм перезарядки.

[Jackel]

cc31 21 November 2014, 18:30

Jackel

нарезы вообще в конце 15-го,

потому что был огнестрел использующий трубы (стволы). но в нашей версии истории его нет и нарезы не нужны.

Jackel

Поэтому когда технологический уровень будет позволять - начали бы искать замену и арбалетам (при высокой мощности - низкая скорострельность, малый боезапас, громоздкость), и уж тем более лукам. И серийно её производить.

тут вы все правильно написали - только пневматика 15 века ни к чему перечисленному не подходит и на нее не стали бы обращать внимание.
по мере развития техники стали бы совершенствовать арбалеты. в частности улучшать металл плеч, совершенствовать механизм перезарядки.

Всё равно осталась бы проблема боеприпасов и большой ширины. Был же арбалет под пули и со стволом, собсно изначально и именовавшийся аркебузой, емнип. С учетом постоянно развивающейся механики и металлообработки логично было бы искать альтернативные способы метания пули (болты бы точно долго не прожили бы, слишком неудобны). Рано или поздно пневматику создали бы и начали применять, вопрос только - насколько масштабно. Хотя конечно арбалеты бы использовались еще очень долго и широко, по сравнению с нами. А был бы ствол под пули, рано или поздно появились бы и нарезы, и пули наподобие Минье. А уж что там их именно толкает - не столь и важно, имхо.

[cc31]

Jackel

С учетом постоянно развивающейся механики и металлообработки логично было бы искать альтернативные способы метания пули (болты бы точно долго не прожили бы, слишком неудобны).

ручницы тоже были неудобны - кто-то стал искать что-то другое? от добра добро не ищут.
на огнестрел от арбалетов перешли из-за того что при почти равных ттх первые ручницы были дешевле. первые же пневматики будут дороже не только арбалетов, но и отличных луков. плюс оборудование для накачки баллонов. никто не стал бы этим заморачиваться.

[Jackel]

cc31 21 November 2014, 19:46

Jackel

С учетом постоянно развивающейся механики и металлообработки логично было бы искать альтернативные способы метания пули (болты бы точно долго не прожили бы, слишком неудобны).

ручницы тоже были неудобны - кто-то стал искать что-то другое?

Издеваетесь? Кхм. Вообще-то стал. И очень быстро)

cc31 21 November 2014, 19:46

первые же пневматики будут дороже не только арбалетов, но и отличных луков. плюс оборудование для накачки баллонов. никто не стал бы этим заморачиваться.

Конечно дороже. Но их и в реале стали развивать - и это при наличие пороха и развитого огнестрела. В 15-м веке - наверное не стали бы. А вот в 18 или 19-м - очень даже стали бы. И зачем обязательно баллоны? Пружинно-поршневые системы никто еще не отменял.

[Штирлиц]

А так?

[cc31]

Jackel

Издеваетесь? Кхм. Вообще-то стал. И очень быстро)

например? аркебузы, мушкеты и т.д. не упоминать - они все развитие ручницы.

Jackel

Конечно дороже. Но их и в реале стали развивать - и это при наличие пороха и развитого огнестрела. В 15-м веке - наверное не стали бы. А вот в 18 или 19-м - очень даже стали бы.

до 19 в. надо еще дожить, и даже тогда пневматика будет дороже арбалета.

Jackel

И зачем обязательно баллоны? Пружинно-поршневые системы никто еще не отменял.

для пружин-поршней нужна хорошая сталь типа булата, что делает систему еще дороже. а нам надо оружие для массовой армии.
Штирлиц
интересная игрушка, но при боевых ттх станет неподъемной. разве только в станковом варианте использовать, но тогда лучше пневматика.