[Haktar]

Немецкая высадка на Крит (1941)

Операция «Меркурий» стала первой в истории исключительно воздушно-десантной операцией. Несмотря на успешный захват острова, элитные немецкие парашютисты понесли такие тяжелые потери, что Гитлер запретил проводить подобные масштабные высадки в будущем.

Хронология

• Апрель 1941 г.: Утверждение Гитлером плана захвата острова Крит.
• 20 мая 1941 г.: Начало массированной высадки немецких парашютистов и планеров.
• 21 мая 1941 г.: Немцы ценой огромных потерь захватывают ключевой аэродром в Малеме.
• 28 мая 1941 г.: Британское командование начинает эвакуацию своих войск в Египет.
• 1 июня 1941 г.: Окончательный захват острова немецкими войсками.

[Jabberwocky]

То есть все считают что достигнутая цель оправдывает любые средства и любые затраченные ресурсы?

[Thanatis]

Chernish

Кипр существенно восточнее и емнип дальности английских бомберов в 41-м не хватало оттуда.

У них и с Крита вряд ли хватило бы сил (имею ввиду кол-во стратегической британской авиации и средств противовоздушной обороны немцев и их союзников, тем более как и показали события 43-45 годов, когда Союзники осуществляли стратегические бомбежки Рейха они оказались не столь эффективны, так это вместе с американцами и их по настоящему стратегической авиацией)
-Добавлено-

Jabberwocky

То есть все считают что достигнутая цель оправдывает любые средства и любые затраченные ресурсы?

Ни каких сверхсил и сверхсредств немцы для взятия Крита не потратили!

[Jabberwocky]

ВВЗ

Ни каких сверхсил и сверхсредств немцы для взятия Крита не потратили!

Что ж они тогда от дальнейшей практики таких высадок отказались?
Потратить уйму ресурсов на подготовку парашютистов, а потом угробить большую их часть за 11 дней вряд ли можно назвать разумным расходованием ресурсов и людей, кроме того потерять еще и около 300 самолетов. Вот немцы посчитали и решили что себе они такого позволить не могут. Не стоит овчинка выделки.

[Shurkec]

Atkins

Atkins

"Какие Ваши доказательства?"

Да точно такие же как и ваши по поводу что не взяли бы ни при каких условиях... Я опираюсь на общеизвестные факты, которые не отрицаются даже англичанами - в результате действий воздушного флота Кессельринга положение Мальты было критическим. Но понятное дело, что достигнуть успеха ТОЛЬКО одними бомбардировками было невозможно и битва за Ангию это уже показала. Развивать успех нужно было с помощью десанта на остров, но он, как мы знаем, серьезно не планировался. Что могло помешать подобному десанту? Крупных военно-морских сил в районе Мальты у англичан не было, т.к. постоянные авиаудары заставили их отвести корабли в Египет. А вот Сицилия рядом. И итальянский флот тоже. Трусоват конечно, но тем не менее есть несколько линкоров. Время реагирования на десант у англичан было бы очень велико, это не собственно Англия, где есть тыл и есть резервы, это маленький остров. Так что это неоспоримые факты.
Ну и самое главное - уровень подготовки немецкого пехотинца, а уж тем более десантника был несравнимо выше чем у пехотинца-англичанина. И я совершенно далек от мысли что англичане бы победили только потому, что они англичане. По ходу всей войны на земле немцы драли их как хотели и когда хотели...

Jabberwocky

Jabberwocky

То есть все считают что достигнутая цель оправдывает любые средства и любые затраченные ресурсы?

Если считать, что немецкая высадка на Крит провал, то победа СССР в войне с Германией тоже провал, ибо средства, затраченнные для этой победы, были колоссальные... И тем не менее победа...

ВВЗ

ВВЗ

Ни каких сверхсил и сверхсредств немцы для взятия Крита не потратили!

Согласен! Совершенно нормальные потери при такой сложной операции и при таком раскладе сил.... Байка про "чудовищные" потери пошла от неврастеника Гитлера, которому эти потери показались чрезмерными... Но разве Гитлер у нас теперь вдруг стал большим спецом в области проведения военных операций?

Jabberwocky

Jabberwocky

Что ж они тогда от дальнейшей практики таких высадок отказались?

А куда??? На Красную площадь что-ли в Москве? Ну приведите нам тут хотя бы один пример - где в дальнейших боевых действиях так уж нужны были десантные операции?

Jabberwocky

Потратить уйму ресурсов на подготовку парашютистов, а потом угробить большую их часть за 11 дней вряд ли можно назвать разумным расходованием ресурсов и людей, кроме того потерять еще и около 300 самолетов. Вот немцы посчитали и решили что себе они такого позволить не могут. Не стоит овчинка выделки.

Не надо обобщать... Так посчитал Гитлер...

[Jabberwocky]

Shurkec

Если считать, что немецкая высадка на Крит провал, то победа СССР в войне с Германией тоже провал, ибо средства, затраченнные для этой победы, были колоссальные... И тем не менее победа...

сравнение не корректное, ответьте пожалуйста на вопрос в таком случае окупились ли затраты понесенные СССР?

Shurkec

Согласен! Совершенно нормальные потери при такой сложной операции и при таком раскладе сил.... Байка про "чудовищные" потери пошла от неврастеника Гитлера, которому эти потери показались чрезмерными... Но разве Гитлер у нас теперь вдруг стал большим спецом в области проведения военных операций?

Давайте валите все на Гитлера, немецкие генералы делали точно так же.

Shurkec

А куда??? На Красную площадь что-ли в Москве? Ну приведите нам тут хотя бы один пример - где в дальнейших боевых действиях так уж нужны были десантные операции?

Та же Мальта

Shurkec

Не надо обобщать... Так посчитал Гитлер...

Примеры тех кто считал иначе, за исключением Штудента - ибо его мнение как основателя немецких ВДВ явно предвзято.

[Qebedo]

Shurkec

Я опираюсь на общеизвестные факты, которые не отрицаются даже англичанами - в результате действий воздушного флота Кессельринга положение Мальты было критическим.

Quote

Как мы уже сказали ранее, 20 марта началось крупное воздушное наступление немцев. Вот несколько цифр, которые покажут, что это означало. В феврале на аэродромы острова было совершено не меньше 222 налетов. Самолеты II авиакорпуса совершили 2497 вылетов. В марте эта цифра выросла до 4927. В апреле к атакам присоединился X авиакорпус, и немцы совершили 9599 вылетов. В апреле на Мальту было сброшено более 6700 тонн бомб.

Целью этого наступления, по словам фельдмаршала Кессельринга, было подавление системы ПВО острова. Батареи должны были израсходовать боезапас, а личный состав немцы собирались уничтожить. После этого планировалось начать массированные атаки аэродромов и стоящих на земле самолетов. Наконец всю мощь атак следовало обрушить на военно-морскую базу, доки и укрепления острова, чтобы все это уничтожить. Первую из этих задач немцам так и не удалось выполнить. Хотя батареи были вынуждены экономить боеприпасы, они никогда не испытывали серьезной нехватки снарядов. Несмотря на то, что вторую задачу немцы почти решили, и действия мальтийской авиации почти прекратились, все-таки в апреле британские истребители совершили более 350 вылетов. На их счету числится примерно половина из 37 самолетов Оси, сбитых над Мальтой в этом месяце.

Quote

Поэтому можно понять, почему фельдмаршал Кессельринг пришел к ошибочному заключению, что к этому времени Мальта была полностью нейтрализована, и ливийские маршруты стали совершенно безопасными. На его мнение, несомненно, повлияло готовящееся Роммелем наступление с целью захвата Тобрука и требование поддержать это наступление с воздуха. Кроме того, от Кессельринга требовали отправить некоторые части 2-го воздушного флота на Восточный фронт в Россию. Он уже объявил, что готовится перебросить туда 2 группы бомбардировщиков Ju-88 и 2 группы истребителей Me-109. Кессельринг полагал, что сумеет заменить их итальянскими бомбардировщиками и истребителями и поддержан, такую интенсивность налетов на Мальту, которая не позволит острову оправиться.

Его итальянские соратники такой уверенности не испытывали. Хотя результаты крупного воздушного наступления были хорошими, они заявили, что эти результаты не оправдывают ожиданий Кессельринга. Если судить по сообщениям 2-го воздушного флота о силе зенитного огня и количестве действующих прожекторов, ПВО Мальты не была нейтрализована. Более того, хотя блокада острова была довольно эффективной, она так и не стала абсолютной. Вдобавок выяснилось, что невозможно помешать переброске на остров новых самолетов. В заключении итальянцы высказали мнение, что нейтрализация Мальты была только частичной и временной, поэтому необходимо продолжать и усиливать блокаду, чтобы не дать острову оправиться и возобновить активные операции.

To view the link Register
Это об эффективности воздушного наступления. Для десанта же нужны были серьезные силы. Какие? Сколько парашютистов готовы были рискнуть "повторить Крит"?

[Domino]

Jabberwocky
ВВЗ
[warning]Флуд удален.
Некоторые слишком часто попадают на модераториалы. Премодерация не за горами. [/warning]

[Shurkec]

Jabberwocky

Jabberwocky

сравнение не корректное, ответьте пожалуйста на вопрос в таком случае окупились ли затраты понесенные СССР?

А вы назовите цену человеческой жизни, тогда и посчитаем... Гитлер переживал за потерянные самолеты? - нет, от переживал за потерю солдат, т.е. людей... И ваш вопрос тут выглядит как-то странно...

Jabberwocky

Давайте валите все на Гитлера, немецкие генералы делали точно так же.

Ну тогда просетите меня, плиз - кто из немецких генералов мог единолично принять решение о высадке крупного воздушного десанта на каком-либо участке фронта?

Jabberwocky

Та же Мальта

Я что-то не понял - после "неудачи" на Крите воздушно-десантные части были расформированы? В чем проблема-то? Гитлер не хотел или Гитлер не мог?

Jabberwocky

Примеры тех кто считал иначе, за исключением Штудента - ибо его мнение как основателя немецких ВДВ явно предвзято

Ну да! Офигеть просто! Мнение человека, успешно выполнившего все поставленные задачи - предвзято! Гитлер несомненно более сведующий специалист...

[Jabberwocky]

Shurkec

А вы назовите цену человеческой жизни, тогда и посчитаем... Гитлер переживал за потерянные самолеты? - нет, от переживал за потерю солдат, т.е. людей... И ваш вопрос тут выглядит как-то странно...

масштабы сравнивать нельзя, перед СССР стояла борьба за существование, попрыгушки с десантниками явно столь необходимыми не были что б нести такие потери, потому то неврастеник Гитлер их и запретил.

Shurkec

Я что-то не понял - после "неудачи" на Крите воздушно-десантные части были расформированы? В чем проблема-то? Гитлер не хотел или Гитлер не мог?

Вы пример просили я его привел.

Shurkec

Ну да! Офигеть просто! Мнение человека, успешно выполнившего все поставленные задачи - предвзято! Гитлер несомненно более сведующий специалист...

То есть цитат и фамилий не будет? предвзято конечно же, командующие чаще всего переоценивают свои войска тем более когда сами их создают.

[Shurkec]

Atkins
Почему-то вы выборочно процитировали этот источник, а там есть не менее интересные факты:

Quote

К 25 апреля суперинтендант мальтийских доков сооб­щил, что «не действует практически ни одна мастерс­кая, кроме расположенных под землей. Все доки повреж­дены. Линии электропередачи и телефонная сеть почти полностью уничтожены». С 15 по 30 апреля противник провел не менее 115 налетов. Каждый день в среднем Мальту бомбили 170 бомбардировщиков. Англичане воз­лагали большие надежды на 46 «Спитфайров», которые должны были перелететь на Мальту 20 апреля с амери­канского авианосца «Уосп». Но II авиакорпус засек их прилет с помощью радара и немедленно атаковал аэро­дромы. В течение 3 дней почти все «Спитфайры» были либо уничтожены, либо повреждены на земле, и коли­чество исправных истребителей сократилось до 6.

В таких условиях деятельность подводных лодок почти прекратилась. Однако решающим фактором в пре­кращении базирования подводных лодок на Мальте ста­ло иное. Остров просто не мог обеспечить им истреби­тельное прикрытие во время выхода в море. Тральщики не справлялись с минными постановками противника. Плотность минных полей на выходе из Гранд Харбора ежедневно увеличивалась. Только с 23 по 27 апреля гер­манская 3-я флотилия торпедных катеров поставила не меньше 123 мин и минных защитников. Чтобы не ока­заться запертым в порту, 26 апреля Симпсон был вы­нужден согласиться с предложением адмирала Каннингхэма. К 10 мая остром покинула последняя подводная лодка. Они вернулись на Мальту только через 3 месяца. Правильность этого решения подтвердила гибель 27 ап­реля на только что поставленном заграждении подвод­ной лодки «Эрдж». Эта лодка под командованием лейте­нанта Э.П. Томпкинсона завоевала славу, уступающую только лаврам «Апхолдера».

Это как раз перед вашей 2-й цитатой про Кессельринга. И это результат действия только одной авиации без вмешательства итальянского флота. Но ведь все эти действия Люфтваффе ведь не являлись прелюдией к какой-то дальнейшей операции по высадке на остров. Кессельрингу поставили задачу нейтрализовать Мальту - он ее выполнил и увел свой флот назад в Россию. А что дальше? Дальше ведь ничего даже не планировалось.

Atkins

Для десанта же нужны были серьезные силы. Какие? Сколько парашютистов готовы были рискнуть "повторить Крит"?

Нужно было выбирать - либо Крит, либо Мальта. Брать Мальту надо было раньше, а так немцы дали англичанам как минимум 1,5 года подготовки к обороне. И когда уже началась война с СССР, которая считалась более важной и первостепенной, чем обеспечение мышиной возни Роммеля в Африке - а собственно ради него Кессельринг и утюжил Мальту, разве не так? В начале 1941 года взять Мальту было бы намного проще, чем в начале 1942.
-Добавлено-Jabberwocky

Jabberwocky

масштабы сравнивать нельзя, перед СССР стояла борьба за существование, попрыгушки с десантниками явно столь необходимыми не были что б нести такие потери, потому то неврастеник Гитлер их и запретил.

Вы поймите одно - во всем мире воздушно-десантные войска являются спецподразделениями для выполнения каких-то специальных заданий, но ни в коем случае не основным родом войск. В 1941 и практически в 1942 году на советско-германском фронте ситуация для немцев складывалась и без них более чем успешно. Ну а Мальта Гитлера не интересовала. А потери в СССР были такими, что следуя вашей логике, Гитлеру надо было что-ли запретить все наземные операции в СССР? Ну право не стоит так серьезно относится к нервным срывам Гитлера...

Jabberwocky

Вы пример просили я его привел

А чем он отличается от высадки на Красную площадь? Мы ведь оцениваем необходимость операции с точки зрения достижения каких-то стратегических выгод? А Гитлер Мальту вообще никак не оценивал в этом плане, так зачем ее нужно было брать? Вы уж тогда определитесь какой вам Гитлер нужен - Гитлер трус, который боится применять ВДВ, либо Гитлер-стратег, которые не считает необходимым брать Мальту.

Jabberwocky

То есть цитат и фамилий не будет? предвзято конечно же, командующие чаще всего переоценивают свои войска тем более когда сами их создают.

Каких фамилий, пардон? Вы назвали мне фамилии тех, кто считал как Гитлер? Кто они - эти спецы??? Может быть Кейтель, который все время в рот Гитлеру заглядывал. Еще раз - Штудент успешно выполнил все поставленные перед ним задачи, какие могут быть притензии к нему?