[Haktar]

Немецкая высадка на Крит (1941)

Операция «Меркурий» стала первой в истории исключительно воздушно-десантной операцией. Несмотря на успешный захват острова, элитные немецкие парашютисты понесли такие тяжелые потери, что Гитлер запретил проводить подобные масштабные высадки в будущем.

Хронология

• Апрель 1941 г.: Утверждение Гитлером плана захвата острова Крит.
• 20 мая 1941 г.: Начало массированной высадки немецких парашютистов и планеров.
• 21 мая 1941 г.: Немцы ценой огромных потерь захватывают ключевой аэродром в Малеме.
• 28 мая 1941 г.: Британское командование начинает эвакуацию своих войск в Египет.
• 1 июня 1941 г.: Окончательный захват острова немецкими войсками.

[hjj]

Sergeant Willie McGregor

а какого промаха?

А это у Лиддел Гарта уточняйте. Однако совершенно очевидно, что промахи допускают не солдаты, а командиры. Следовательно операция прошла успешно из-за промаха английского командования. Таково мнение Лиддел Гарта.

Черчилль детально расписывает промахи Уайтхолла, Каира и Фрейбурга.

Sergeant Willie McGregor

Вы же на 100% не правы,уже все расписано по частям см. предъидущие посты,в 10 раз вам пишу

Конечно, греков не считаем, гардемарин не считаем, танки не считаем, артиллерию не считаем. Зато немцев два батальона - 1300 человек.

Исходя из ваших методов подсчёта,можно прийти к выводу, что 620 австралийцев ганли,гнали 1300 немцев и авиация им не мешала, да вот только на Крите почему то не удержались.

Sergeant Willie McGregor

то есть за завод воевали только 1 батальон и какая то часть греков,даже не учитывая их потерь,это не как не 4500

Какая часть греков? Где был второй батальон австралийцев?

Sergeant Willie McGregor

Выбить смогли

Немцы сами ушли.

Sergeant Willie McGregor

Штудент только в который раз подтверждает то что контратаку на Малеме можно было произвести лишь в первый день высадки,в последующие дни высадившихся сил,которые уже укрепились на высоте 107

Британцы полегли, и немцы взошли на высоту 107 по их трупам?

А что же тогда британцы атаковали во вторую ночь? Видать не знали, что это невозможно.

Sergeant Willie McGregor

без такого преимущества в авиации союзники захватили бы в последующие дни

Это война. Если у вас есть две ночи и соотношение сил 1:4 и вы не справились, потом можете искать причины сколько угодно.

Sergeant Willie McGregor

Таким образом, данной группировке союзных войск было не легко противостоять не только германским десантникам, настоящей германской военной элите, но и даже обыкновенной пехоте вермахта.

Смешно. Всё таки немцы - суперсолдаты? Так и запишем.

Sergeant Willie McGregor

против немцев не было задействовано 43 тысячи англичан и греков

To view the link Register с точностью до солдата. На 20 мая 42547 чел.

Sergeant Willie McGregor

То, что они сопротивлялись так долго и нанесли тяжелые потери германским парашюти­стам и авиации, говорит о решительности британских командиров, отваге и стойкости войск, проявленных в самых неблагоприятных условиях.

Я тогда даже боюсь представить насколько храбры были японцы на Иводзиме. Всё таки не неделю, а почти месяц оборонялись.

А наверно дело в том, что Курибаяси воевал, а Уэйвелл с Фрейбургом "очищали остров".

[Sergeant Willie McGr]

hjj

А это у Лиддел Гарта уточняйте. Однако совершенно очевидно, что промахи допускают не солдаты, а командиры.Следовательно операция прошла успешно из-за промаха английского командования. Таково мнение Лиддел Гарта.

Плохо изучили,слабо выполнили,кто ж спорит?Но как это отменяет тот факт что авиация стала главной причиной поражения союзников на Крите?

hjj

Черчилль детально расписывает промахи Уайтхолла, Каира и Фрейбурга.

я не спорю что промахи были,а у немцев их не было?

hjj

Конечно, греков не считаем, гардемарин не считаем, танки не считаем, артиллерию не считаем.

не надо перегибать-считаем но учитываем их низкую боевую подготовку и оснащение,где я не считал танки?Немецкий десант под Ретимно-неудача

hjj

Какая часть греков? Где был второй батальон австралийцев?

вы либо троллите либо вообще я вас не понимаю,см. предъидущий пост(а за ним и др.)
Чиииитаееееммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

Sergeant Willie McGregor

немцев выбили к заводу где они продержались 5 суток и были выбиты 2/1-й Батальоном австралийцев и поддержавших их какого то количества греков 26-го.2/1-й Батальон перед боевыми действиями насчитывал 620 человек,но в последующих боях и авианалетах его состав уменьшился,количество греков не нашел,но 7000 даже близко не получается,тем более что главные бои шли дальше в Perivolia,где сражался 2/11 Батальон австралов при поддержке греков

Уточнение:не батальоном выбиты а ротой
Вы читать не разучились?

hjj

Немцы сами ушли.

ага,ушли

Spoiler (expand)

For five days the paratroopers held on in the factory but on 26 May the building was finally stormed and taken by a company from the 2/1st.
To view the link Register

были выбиты ротой

hjj

Британцы полегли, и немцы взошли на высоту 107 по их трупам?

Новозеландцы(не многотыщ)отбили все атаки на высоту,после чего по непонятным причинам их командир приказал оставить высоту

hjj

А что же тогда британцы атаковали во вторую ночь? Видать не знали, что это невозможно.

события показали что с пехотой справились,а вот с авиацией нет

hjj

Это война. Если у вас есть две ночи и соотношение сил 1:4 и вы не справились, потом можете искать причины сколько угодно.

это война,поэтому на указанных участках высадки в боях не было соотношения 1 к 4

hjj

Смешно. Всё таки немцы - суперсолдаты? Так и запишем.

Смешно.Пехота Вермахта превосходила плоховооруженные,плохоподготовленные укомплектованные новобранцами части греков,а т.ж. жандармерию, курсантов

hjj

На 20 мая 42547 чел.

ссылаюсь на польского ученого-в боях были задействованы не все

hjj

Я тогда даже боюсь представить насколько храбры были японцы на Иводзиме. Всё таки не неделю, а почти месяц оборонялись.

они воевали за свою землю,ни о каком эвакуировании что бы спасти войска и речи не шло,Крит-спасли войска которые могли просто с землей сравнять

hjj

а Уэйвелл с Фрейбургом "очищали остров".

а смысл класть войска при таком господстве авиации противника в воздухе

[hjj]

Sergeant Willie McGregor

Но как это отменяет тот факт что авиация стала главной причиной поражения союзников на Крите?

Промах английского командования. Не так ли написал Л.Гарт? Авиация вторична. В его анализе, также как и в моём.

Sergeant Willie McGregor

я не спорю что промахи были,а у немцев их не было?

Отчего же. Были. Но кто захватил Крит?

Sergeant Willie McGregor

считаем но учитываем их низкую боевую подготовку и оснащение

Тут как минимум несколько мнений. В Ретимноне греки проявили слабость в первом бою. Но далее воевали хорошо. В Первиола именно греки блокировали парашютистов.8-й полк греков,считается обеспечил эвакуацию с острова. Так что боеспособность греков вполне на уровне.

Sergeant Willie McGregor

либо вообще я вас не понимаю,

Sergeant Willie McGregor

их какого то количества греков

Sergeant Willie McGregor

количество греков не нашел

Так количество греков вам не известно? Но вы продолжаете настаивать,что воевал один батальон австралийцев , против двух батальонов парашютистов?

Sergeant Willie McGregor

Уточнение:не батальоном выбиты а ротой

Sergeant Willie McGregor

были выбиты ротой

Немцы ушли сами. Рота "очистила" фабрику от 40 раненых. Вы же To view the link Register.

Тем не менее 40 раненых удерживали 2 роты австралийцев и не известное число греков. Итого 40 раненых против 400 австралийцев , соотношение сил 1:10. Потреи австралийцев , думаю вполне компенсируются греками.

Sergeant Willie McGregor

Новозеландцы(не многотыщ)отбили все атаки на высоту,после чего по непонятным причинам их командир приказал оставить высоту

О чём я вам уже несколько страниц и говорю, без авиации немцы не смогли бы провести операцию в принципе. Это воздушно-десантная операция в глубине обороны противника у неё принципы такие. Но причина немецкого успеха в слабости английского командования:

1. Черчилль расписал промахи Уайтхолла и Каира.
2. Фрейбург недооценил угрозу воздушного десанта, потерял управления войсками, не смог добиться взаимодействия привлечённых сил и привлечь максимум сил в Малеме , так как ждал противника с другого направления.
3. Тактические командиры оставляли позиции без причин и не смогли решить задачи по уничтожению немцев ни на одном участке высадки.
4. Лонгмор не смог обеспечить эффективной воздушной поддержки атакам наземных сил. Малеме начали бомбить 24 мая. А атаки новозеландцев были 20-22 мая.
5. Единственные, кто отработал хорошо, это командование Ройял Нэви.

Всё это говорит об одном - английской командование всех уровней , имея превосходство в наземных силах и флоте провалило операцию по обороне Крита. Конечно кто то на этом фоне воевал и неплохо, но общей картины это не меняет.

Sergeant Willie McGregor

события показали что с пехотой справились,а вот с авиацией нет

Где? Где десант уничтожили? Авиация территорию не захватывает.
С высоты 107, вернёмся к ней новозеландцев выбила авиация?

Sergeant Willie McGregor

Смешно.Пехота Вермахта превосходила плоховооруженные,плохоподготовленные укомплектованные новобранцами части греков,а т.ж. жандармерию, курсантов

Зачем же так явно опускать бедных греков и некорректно трактовать свои же цитаты, вот ваша цитата:

Sergeant Willie McGregor

Из различных данных известно, что к началу операции гарнизон Крита насчитывал около 40 тыс. греческих и британских солдат, цифра кажется на первый взгляд внушительной, однако греческие войска, имели на боевых позициях в своем составе всего не более 14 тыс. солдат и те были практически без тяжелых вооружений и имели крайне ограниченное количество боеприпасов. Таким образом, данной группировке союзных войск было не легко противостоять не только германским десантникам, настоящей германской военной элите, но и даже обыкновенной пехоте вермахта.

Здесь мы прекрасно видим,что гурппировка союзных войск состояла на 65% из британцев,включая наиболее боеспособные части на Среднем Востоке. Так что выходит немцы -суперсолдаты.

Sergeant Willie McGregor

в боях были задействованы не все

Кто Фрейбургу доктор? Его били по частям. А он распылял силы не веря,что главная угроза идёт от Малеме,а не от залива Суда.

Sergeant Willie McGregor

они воевали за свою землю,ни о каком эвакуировании что бы спасти войска и речи не шло,Крит-спасли войска которые могли просто с землей сравнять

При таком командовании, конечно могли. Да и почти сравняли.

Sergeant Willie McGregor

а смысл класть войска при таком господстве авиации противника в воздухе

Вы чиатйте внимательнее:

Л.Гарт

Quote

В высших сферах Великобритании некоторое время продолжали царить оптимистические настроения. В свете полученных [161] сообщений на второй день Черчилль заявил в палате общин о том, что "большая часть" немецких десантников уничтожена. Штаб командования на Среднем Востоке продолжал еще два дня сообщать, что остров "очищают" от немцев.

Т.е. ни о каком спасении от авиации речи не идёт. Английское командование до 24 мая "очищало остров от немцев" - это их оценка. А уже ночью 26 решило , что пора бежать.

Вот такой вот уровень командования. Они стали реагировать только 24 мая,когда английская авиация впервые стала бомбить Малеме.

[Sergeant Willie McGr]

hjj

Авиация вторична. В его анализе, также как и в моём.

где написано что авиация вторична?Лиддел-Гарт пишет про "плохое изучение проблемы и за слабое выполнение данных указаний"

hjj

Так что боеспособность греков вполне на уровне.

я давал ссылки на их общую боеспособность-низкая,хотя конечно воевали героически

hjj

Так количество греков вам не известно?

в предъидущем штурме,окончившимся неудачно именно из за задержки греков,атаковало 40 австралийцев и 200 греков(собственно мне известна только эта попытка и 26 числа когда была захвачена фабрика)

hjj

Но вы продолжаете настаивать,что воевал один батальон австралийцев

вранье я писал,что 26 числа один батальон участвовал в удачном штурме фабрики,а вот вы писали про 4500

hjj

Немцы ушли сами. Рота "очистила" фабрику от 40 раненых. Вы же ссылались.

Каких раненых?Ясно же написано:"the paratroops had fled during the previous night leaving a small fit guard and about 40 more wounded to surrender to us."
вот от них и зачистили

hjj

Всё это говорит об одном - английской командование всех уровней , имея превосходство в наземных силах и флоте провалило операцию по обороне Крита.

давал много ссылок-все промахи в первый день могли устраниться,не будь у немцев такого преимущества в воздухе.Флот победили Люфтваффе(ссылки давал),сама по себе пехота против авиации не устоит,будь ее больше хоть в 10 раз относительно штурмующих сил

hjj

Где? Где десант уничтожили? Авиация территорию не захватывает.

нет она отбивает удачные контратаки

hjj

С высоты 107, вернёмся к ней новозеландцев выбила авиация?

ее бы прекрасно вернули,не отбей авиация нападение новозеландцев с 21 по 22,так что опять АВИАЦИЯ

hjj

Зачем же так явно опускать бедных греков

где я опускаю греков?Они героичные ребята

hjj

Так что выходит немцы -суперсолдаты.

ну это плод вашей какой то странной фантазии

hjj

А он распылял силы не веря,что главная угроза идёт от Малеме

все могли бы вернуть достаточно быстро не будь у немцев такого преимущества в воздухе

hjj

А уже ночью 26 решило , что пора бежать.

потому что шансов не было

[avk tehnik]

Можно одну ремарку?
Тут слишком много писалось о Мальте...
Друзья, а вам не кажется, что вы забываете немаловажный факт о том, что немецкое командование не разрабатывало планов ВД операции на Мальту!
Напомню, что это была звездная мечта Бенито!
В мае 1941 года немецкое командование стремилось взять под контроль именно Крит и Додеканесские острова. Немцам нужен был прикрытый фланг для продолжения войны в Европе, за что они готовы были заплатить любую цену ("папашу" Рингеля чуть не отправили в отставку за его "наступательный порыв")...
Лишь только к зиме 1941 года, Германия "положила глаз" на Мальту. Был выработан общий план с итальянскими ВВС и ВМФ, по совместной авиаамфибийной операции с привлечением германских 2-ух дВДВ, дивизий "Фольгоре" и "Нембо"(в стадии формирования), а так же морских пехотинцев "Сан-Марко". До этого немецкие люфтваффе считали, что смогут контролировать воздушное пространство над Мальтой и не позволить англичанам мешать транспортным операциям в Средиземноморье. И надо сказать им это в значительной степени удавалось до лета 1942.
А в целом, операция на Крите была удачной авантюрой, рассчитанной на скоротечность и расстройство британо-греческих сил после поражения на Пелопоннесе!

[Qebedo]

avk tehnik

Друзья, а вам не кажется, что вы забываете немаловажный факт о том, что немецкое командование не разрабатывало планов ВД операции на Мальту!

avk tehnik

Был выработан общий план с итальянскими ВВС и ВМФ, по совместной авиаамфибийной операции с привлечением германских 2-ух дВДВ, дивизий "Фольгоре" и "Нембо"(в стадии формирования), а так же морских пехотинцев "Сан-Марко".

Ноу комментс.

[avk tehnik]

Qebedo

Ноу комментс.

Как всегда вырвали из контекста и самое главное не уловили... Мне уже не в первой разжевывать для вас, уважаемый исследователь, потому сделаю это снова.

avk tehnik

В мае 1941 года немецкое командование стремилось взять под контроль именно Крит и Додеканесские острова.

avk tehnik

Лишь только к зиме 1941 года, Германия "положила глаз" на Мальту.

Как всегда я вам выделил ключевые даты, чтобы у вас сложилось правильное понимание моего сообщения.
Итак поясню, операция "Меркурий" произвела колоссальное впечатление на весь мир и жуткое разочарование не только у Гитлера, но и у ОКВ, т.к. потери в ценнейших кадрах были запредельными. Германия не готова была платить такую цену за победу. 7 Flieger-Division в общей сложности выбыло более трети состава дивизии. И лишь слабое сопротивление деморализованного гарнизона, спасло немецкие ВДВ от разгрома. Гитлер заявил: "Крит показал, что дни парашютистов ушли в прошлое"...
Штудент забрасывал командование люфтваффе экзотическими планами высадки на Гибралтаре, в Александрии, на Суэцком канале, в Иерусалиме и на Мальте, но ход этому не давали. Лишь только, как Роммель покатил свои "ролики" от Тобрука к Эль-Агейле, только тогда ОКВ всерьез занялся проблемой Мальты. Но решение этой проблемы видели в авиационном подавлении сопротивления и завоевывание господства в воздухе.
Еще до начала боевых действий в СА, Муссолини озаботила Мальта. Первый план захвата Мальты относятся еще к 1938 году, когда Regia Marina представила перспективный план высадки десанта на Мальту.В принципе, до мая 1940 года, этот план пережил несколько реинкорнаций, улучшался, вносились корректировки, но далее этого дело не шло. Высадка немцев на крышу Эбен-Эмаэля и операция Меркурий, внесли в план "Operazione C3" новую важную коррективу, к планированию подключилось Regia Aeronautica. Десант производить не только с моря, но и с воздуха. 1 сентября была сформирована парашютная дивизия "Фольгоре", сразу же приступили к созданию еще одной парашютной дивизии "Нембо"(так и не сформирована), из Африки отзывался 1 парашютный полк карабинеров «Тускания» (так и остался в СА из-за изменений боевой обстановки). Бенито придавал этой операции огромное значение, это должно было стать его Критом. Однако по техническим причинам и в силу слабой выучки частей высадка неоднократно откладывалась.
В апреле 1942года Штудент посетил Рим, ознакомился с планами итальянских коллег и предложил свой "идеальный" план "Herkules". К встрече Гитлера с Муссолини (29-30 апреля 1942 года) уже был готов совместный план высадки на Мальту, который был одобрен обоими лидерами.
Однако, немцы были недовольны технической частью, десантными средствами и подготовкой парашютистов. Часть итальянских офицеров-парашютистов была направлена в немецкую школу в Штендаль для повышения квалификации. В июне 1942 года итальянцы заявили о готовности. С огромным трудом удалось собрать десантные средства... И в этот момент Гитлер вносит неожиданную коррективу: 7 Flieger-Division остается дома, а Италию прибывает Fallschirmjager-Brigade Ramcke (парашютная бригада Рамке), фактически учебная парашютная бригада. Муссолини был взбешен, но...
Как выясняется, все это время командование люфтваффе систематически доказывало Гитлеру губительность подобной высадки. Геринг, конкретно указывал: "Второй Крит-невозможен!". Кессельринг сначала способствовал операции «Herkules», но даже он стал против высадки, когда стало ясно, что слишком много самолётов и наземных войск будет отвлечено для поддержки Роммеля в Египет. А Роммель в это время взял Тобрук (20 июля)... Впечатленный успехами в СА, Гитлер сначала отложил дорогостоящую операцию на месяц, а 30 июля 1942 года ОКВ официально объявило об отмене операции "Herkules".
Итальянцы продолжали готовиться к десанту на Мальту в одиночку. На Сицилию прибыли дивизии "Ливорно", "Ассиета", "Суперга" и "Фольгоре", 3 батальона чернорубашечников, 2 батальона морпехов "Сан-Марко" и батальон гвастатори, десантные суда... Части были готовы, но катастрофически не хватало топливо, а Regia Aeronautica без поддержки союзника не смогли выиграть авиационную «битву за Мальту». Производить выброску в таких условиях было катастрофой, поэтому итальянцы выждали… Однако события в СА потребовали новых резервов и почти все эти части (кроме дивизий Ассиета" и "Ливорно" им еще предстоит повоевать в Сицилиии) были направлены на Африканский континент латать дыры. "Operazione C3" была отменена в начале августа 1942 года.
Как видите, в своем маленьком истории планов высадки на Мальте, я подчеркиваю, что на 1941 года, год, когда состоялся воздушный десант на Крите, немецкое командование (ОКВ) не планировало ни каких операций против Мальты.
Это вам понятно, уважаемый исследователь?!

[Qebedo]

avk tehnik

Как всегда я вам выделил ключевые даты, чтобы у вас сложилось правильное понимание моего сообщения.

А давайте без давайте.

avk tehnik

немецкое командование не разрабатывало планов ВД операции на Мальту!

Ваши слова. Без дат и оговорок, да еще с кликом! - не разрабатывало. И далее:

avk tehnik

Был выработан общий план с итальянскими ВВС и ВМФ, по совместной авиаамфибийной операции с привлечением германских 2-ух дВДВ, дивизий "Фольгоре" и "Нембо"(в стадии формирования), а так же морских пехотинцев "Сан-Марко".

Налицо противоречие? Налицо. А всё остальное - это попытки доказать что-то задним числом...
"Ноу комментс" ©

Хотите быть понятым правильно - пишите сразу внятно, четко и разборчиво. Не стесняйтесь.

[avk tehnik]

Qebedo

Хотите быть понятым правильно - пишите сразу внятно, четко и разборчиво. Не стесняйтесь.

Нет, Qebedo, я не стесняюсь (хотя у вас есть на форуме беспардонный защитник)...
Просто, вы выпали из общего исторического контекста и запутываете себя и других.
Речь о высадке на Крите, значит весна 1941 года! К тому же, это не было чисто немецкий планированием, это был скорее всего итальянский план с коррективами ОКВ и предоставлением материально-технической помощи (по плану, немцы: авиация, 2 дВДВ, итальянцы: авиация, 5 пд, 1 дВДВ, части усиления, флот)...
Что еще может быть?! Как еще можно понять?!
Будьте повнимательнее и обращайте внимание на даты
Думаю, мы на этом разногласия прекратим (я уж точно)...
Обещаю, все буду сразу разжевывать и писать конкретно...

[Qebedo]

Qebedo

Хотите быть понятым правильно - пишите сразу внятно, четко и разборчиво. Не стесняйтесь.