[Гридь]

Qebedo

Qebedo

Так война закончилась - армию распустили. В 1789 году США ни с кем не воевали. Там вообще тогда шли дискуссии - нужна ли федеральная армия, или штаты ополчениями обойдуцца.

Это - да, но: во-первых, тенденция, ибо

Spoiler (expand)

... Годы — Континентальная армия — Ополчение — Военные расходы США
1775 — 27 000 — 10 000
1776 — 43 000 — 43 000 — 20 млн. долл.
1777 — 34 000 — 33 000 — 24 млн. долл.
1778 — 33 000 — 17 000 — 23 млн. долл.
1779 — 27 000 — 17 000 — 11 млн. долл.
1780 — 22 000 — 23 000 — 3 млн. долл.
1781 — 13 000 — 16 000 — 2 млн. долл. ...

а во-вторых, закономерность, т.к.

Spoiler (expand)

... Beginning in 1777, Congress repeatedly asked the states to provide money. But the states had no system of taxation either, and were little help. By 1780 Congress was making requisitions for specific supplies of corn, beef, pork and other necessities—an inefficient system that kept the army barely alive...

Посему к концу войны, т.е. 1783 г., полагаю (за неимением цифр могу только полагать, увы ), что американская регулярная армия была значительно меньше тех 13.000 чел., которых держали под ружьём в 1781 г.

[Qebedo]

Гридь

во-первых, тенденция, ибо

Гридь

а во-вторых, закономерность,

Так война - она деньги жрет, а не делает. Расходы были жуткие, инфляция страшная, обнищание реальное. Денег тупо не было, а не "отцы" в кубышки складывали, показывая военным кукиш. Подробнее - тот же To view the link Register Яковлева.

[Гридь]

Qebedo
Ну так я об этом и говорю: нечем было армию кормить, вот она и таяла, как снег на мартовском солнышке.

У меня вообще. подозрения, что дальнейшее уменьшение армии вызвано не тем, что

obergefreiter

... сокращение армии до <1000 чел. было обусловлено в первую, вторую и третью очередь представлениями отцов-основателей о должном устройстве государства.

а элементарной боязнью того, что мог наворотить предприимчивый человек с армией оборванцев:

Quote

... Такой союз между деловыми кругами и озлобленной армией в интересах дела, которое можно было представить в терминах патриотизма, обеспечения прав бедного солдата и установления порядка, современный читатель назвал бы идеальным трамплином для фашизма. В XVIII столетии фашизма не знали, но помнили о примере Древнего Рима. Моррис писал одному из активных деятелей революции, Джону Джею: «У армии в руках меч. Вы знаете достаточно историю человечества, чтобы понять больше, чем я сказал, и, возможно, больше, чем они думают»...

Сократили, т.с., от греха по-дальше.

[Qebedo]

Гридь

Ну так я об этом и говорю: нечем было армию кормить, вот она и таяла, как снег на мартовском солнышке.

Так посыл другой - не сознательный отказ от армии и сокращение расходов, а не на что ее содержать было.

Гридь

а элементарной боязнью того, что мог наворотить предприимчивый человек с армией оборванцев

Да нет, первые американцы не были такими умными и были более прагматичными. Два фактора:
1. Зачем кормить дармоедов?
2. Мы свободные люди, и сами себя защитим!

[abacus]

Гридь

Посему к концу войны, т.е. 1783 г., полагаю (за неимением цифр могу только полагать, увы ), что американская регулярная армия была значительно меньше тех 13.000 чел., которых держали под ружьём в 1781 г.

В августе 1782 у Вашингтона на севере было 11 662. Это без гарнизонов, фронтира и т.д. После окончания войны, Конгресс 2 июня 1784 распустил всю армию кроме гарнизонов Форт Питт (25 человек) и Вест Поинт (55). После этого 3 июня выделили квоты для охраны от Канады: всего 8 пехотных и 2 артиллерийские роты из 4-х штатов. Пенсильвания 260 человек, Нью-йорк и Коннектикут - по 165 человек, Нью-Джерси - 110 человек.

Resolved, That the Secretary at War take order for forming the said troops when assembled, into one regiment, to consist of eight companies of infantry, and two of artillery, arming and equipping them in a soldier-like manner: and that he be authorised to direct their destination and operations, subject to the order of Congress, and of the Committee of the states in the recess of Congress

Этот Первый Американский полк и стал 29 сентября 1789 первым пехотным полком регулярной армии.

[Гридь]

abacus

abacus

В августе 1782 у Вашингтона на севере было 11 662...

Это только "регуляры" или "микс"?

[Штирлиц]

obergefreiter

Гридь написал:
к утверждению о том, что американская армия к концу ВзН практически перестала существовать, к утверждению, которое вызвало у Вас ... м-м-м... удивление, что ли


1. Удивление -- это очень мягкое описание моей реакции.

Вообще это "несуществование" не помешало союзной армии (американцев там было примерно половина) взять Йорктаун и несколько тысяч пленных. И "существовавшая" английская армия ничего с этим не смогла сделать.

И у меня есть сильное подозрение, что сокращение армии до <1000 чел. было обусловлено в первую, вторую и третью очередь представлениями отцов-основателей о должном устройстве государства.

2. В конце концов, столетие спустя США, превосходя РИ в промышленной мощи более чем на порядок, имели более чем на порядок менее многочисленную армию (тьфу, ну и конструкция...) Тоже, наверное, "не от хорошей жизни"?
Сообщение отредактировал obergefreiter: 10.01.2013, 23:16

1. Если бы вы знали хотя бы минимальные подробности взятия Йорктауна удивления было бы на порядок( ) меньше. Вообще то роль Континентальной армии в нем минимальна, все-таки осада это в первую очередь грамотные инженеры и качественная артиллерия. Плюс удачная блокада де Грасса.
2. Господа, ну выучите наконец что такое "на порядок".

[obergefreiter]

Штирлиц, Вам не ясно с прошлого раза? После Вашего "понравиться админам" Вы для меня не оппонент -- потому что даже переход на личности должен иметь пределы.

Идите лесом.

[Renown]

Штирлиц

. Вообще то роль Континентальной армии в нем минимальна, все-таки осада это в первую очередь грамотные инженеры и качественная артиллерия. Плюс удачная блокада де Грасса.

Господи, редкостный школоло... Именно поэтому наверное у Йорктауна собрали 18 тыс. против 7 тыс. англичан.

[abacus]

Гридь

Это только "регуляры" или "микс"?

Регуляры. These figures were roughly two-thirds of the authorized full strength.
Кроме этого были Sheldon's 2d Legionary Corps and the Marechaussee contributed 30 officers and 355 men, giving Washington a strength of about 800 officers and 12,000 men.(RG 93, National Archives (Monthly Return, Main Army, August 1782)