[Haktar]

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (1945)

Первое и единственное в истории боевое применение ядерного оружия. Удары американской авиации стерли с лица земли два японских города, убив сотни тысяч мирных жителей и навсегда изменив характер современных войн.

Хронология

• 16 июля 1945 г.: Успешное испытание первой атомной бомбы «Тринити» в США.
• 26 июля 1945 г.: Япония отклоняет Потсдамский ультиматум союзников.
• 6 августа 1945 г.: Сброс урановой бомбы «Малыш» на город Хиросима.
• 9 августа 1945 г.: Сброс плутониевой бомбы «Толстяк» на город Нагасаки.
• 2 сентября 1945 г.: Официальная капитуляция Японской империи.

[bitterhowl]

герцог фридландский 04 November 2020, 13:09

bitterhowl 04 November 2020, 13:02

Какая тут связь вообще?

Такая, что Япония продолжает сопротивляться СССР даже после того, как признала поражение в войне. Значит к этому ее подтолкнуло не наступление Красной Армии, которой она продолжает тыкать палки в колеса, а нечто иное.

Еще раз - Япония продолжает?

[герцог фридландский]

bitterhowl 04 November 2020, 13:27

Еще раз - Япония продолжает?

Ага.

[Jackel]

AriX 04 November 2020, 13:15

Hamilkar

Так что хорошо видно, что американские бомбы не были для них чем-то критичным

Ага, потеря манчьжурских песков самое то.

To view the link Register

[герцог фридландский]

Jackel 04 November 2020, 13:28

To view the link Register

То есть выпуск военной техники = 0? Правильно? И как вы этот весь уголь и нефть предлагаете переправить на острова в условиях господства авиации и флота США?

[Jackel]

герцог фридландский 04 November 2020, 13:33

Jackel 04 November 2020, 13:28

To view the link Register

То есть выпуск военной техники = 0? Правильно? И как вы этот весь уголь и нефть предлагаете переправить на острова в условиях господства авиации и флота США?

Однако, переправляли - вплоть до конца войны. Пусть и не в полном объёме.

И кстати, не "0". "Мансю хикоки сейзо" и Мукденский арсенал как бы тоже не ночные горшки и спички выпускали.

[герцог фридландский]

Jackel 04 November 2020, 20:49

Однако, переправляли - вплоть до конца войны. Пусть и не в полном объёме.

И кстати, не "0". "Мансю хикоки сейзо" и Мукденский арсенал как бы тоже не ночные горшки и спички выпускали.

Но мы же не будем спорить, что войну на истощение Япония выиграть не могла. К августу 1945 года война уже была проиграна.

[Jackel]

герцог фридландский 04 November 2020, 21:57

Jackel 04 November 2020, 20:49

Однако, переправляли - вплоть до конца войны. Пусть и не в полном объёме.

И кстати, не "0". "Мансю хикоки сейзо" и Мукденский арсенал как бы тоже не ночные горшки и спички выпускали.

Но мы же не будем спорить, что войну на истощение Япония выиграть не могла. К августу 1945 года война уже была проиграна.

Естественно, об кто-то где-то говорил, что японцы могли её выиграть? Вроде нет. К этому времени даже самые тупорылые микадовские генералы уже не думали её выиграть в привычном смысле - как максимум, свести разгром к минимальным потерям. При посредничестве СССР.

[герцог фридландский]

Jackel 04 November 2020, 22:00

герцог фридландский 04 November 2020, 21:57

Jackel 04 November 2020, 20:49

Однако, переправляли - вплоть до конца войны. Пусть и не в полном объёме.

И кстати, не "0". "Мансю хикоки сейзо" и Мукденский арсенал как бы тоже не ночные горшки и спички выпускали.

Но мы же не будем спорить, что войну на истощение Япония выиграть не могла. К августу 1945 года война уже была проиграна.

Естественно, об кто-то где-то говорил, что японцы могли её выиграть? Вроде нет. К этому времени даже самые тупорылые микадовские генералы уже не думали её выиграть в привычном смысле - как максимум, свести разгром к минимальным потерям. При посредничестве СССР.

Однако генералы предпочитали стрелять в советских солдат вплоть до 20, ЕМНИП 25 числа. И наш вопрос - какую роль сыграли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в приближении разгрома Японии.

[Jackel]

герцог фридландский 04 November 2020, 22:13

Однако генералы предпочитали стрелять в советских солдат вплоть до 20, ЕМНИП 25 числа.

Как раз генералы нет, они сдавались. Это сопротивление - инициатива на местах, среднего и младшего комсостава, а не Ямады сотоварищи.

герцог фридландский 04 November 2020, 22:13

И наш вопрос - какую роль сыграли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в приближении разгрома Японии.

А хрен его знает, как это определить? Если брать тогдашние совещания джапов - там бомбардировка явно не в приоритете, ну минус два города, военным значением из которых обладает один, ну новое оружие непонятное (джапы о нем кое-чего подозревали, да и свой проект был - "Ни")... Невозможность договорится теперь через последнего посредника - СССР - выглядела как минимум не менее важной. Как минимум. Плюс сюда - потеря Маньчжурии и Квантунской армии в ближайшее время - вроде бы ещё не совсем катастрофа. Но - после этого и из-за этого обвалится весь Китайский фронт - а вот это уже полная катастрофа. В чисто военном отношении участие СССР может и не было каким-сто сверхважным, но в общестратегическом и политическом - вполне.

[герцог фридландский]

Jackel 04 November 2020, 22:33

герцог фридландский 04 November 2020, 22:13

Однако генералы предпочитали стрелять в советских солдат вплоть до 20, ЕМНИП 25 числа.

Как раз генералы нет, они сдавались. Это сопротивление - инициатива на местах, среднего и младшего комсостава, а не Ямады сотоварищи.

Не похоже. Это была не инициатива отдельных товарищей, а действия везде где можно было оказать сопротивления.

-Добавлено-

Jackel 04 November 2020, 22:33

А хрен его знает, как это определить? Если брать тогдашние совещания джапов - там бомбардировка явно не в приоритете, ну минус два города, военным значением из которых обладает один, ну новое оружие непонятное (джапы о нем кое-чего подозревали, да и свой проект был - "Ни")... Невозможность договорится теперь через последнего посредника - СССР - выглядела как минимум не менее важной. Как минимум. Плюс сюда - потеря Маньчжурии и Квантунской армии в ближайшее время - вроде бы ещё не совсем катастрофа. Но - после этого и из-за этого обвалится весь Китайский фронт - а вот это уже полная катастрофа. В чисто военном отношении участие СССР может и не было каким-сто сверхважным, но в общестратегическом и политическом - вполне.

Если рассуждать о политическом аспекте, то постарайся ответить на вопрос: чего японцы боялись больше всего, с кем из союзников это было связано в большей степени и осуществилось ли это на деле.