[sak]

Quote

Гостомысл (старейшина ильменских словен, по Иоакимовой летописи) Гостомысл, князь в Новгороде, прогнал варягов; но, лишившись сыновей, предложил призвать варяжского кн. Рюрика, сына своей дочери ( опять же прошу учесть что под ВАРЯГАМИ , здесь подразумеваются не скандинавы а балтийские словяне)

Да с этим названием "варяги" или "варанги" (византийский вариант) - не все ясно, то ли это какая-то этническая группа, то ли это братство воинов. Подобные братства воинов, наподобие йомс-викингов были действительно не редкость в Балтийском регионе, в том числе и у полабских славян, в частности, у племени руян с острова Ругин/Рюген. С ними кстати и пытались как-то в советской науке связать Рюрика.
Но проблема этнической принадлежности Рюрика еще осложняется и тем, что новые властители восточных славян в качестве этнической принадлежности называли именно "русов", а не варягов. Потому мне все более начинает казаться, что варяги - это именно братство воинов, скрепленное единой клятвой, притом не единообразное в племенном отношении. А Родственники Рюрика не врали и честно отвечали из какого они племени, ни разу не сказав толком, что они варяги по племени, если я все помню точно.
Вы говорите, про божество Рарога, но никто из славян никогда не носил имя божества, я ни одного факта не знаю, и этого не могло быть. Во-вторых, языки славян были настолько близки, что имя бы тогда не исказилось до формы Рюрик. К тому же куда отбросить Синеуса и Трувора? И как можно объяснить, что многие сподвижники и потомки Рюрика носили почему-то имена явно скандинавского происхождения? Например, Олег - Хельгу, Ольга - Хельга, Ингварь - Ингвар и др. Только со Святослава фиксируются славянские имена правящего рода.
Кроме того, вы говорите, что полудатчанин-полуславянин не мог быть учатсником всех этих событий.ну, пусть это не тот Рёрик Ютландский, но это мог быть и другой с похожим именем. К примеру. датчане неоднократно воевали с полабами, так как имели общую границу, практически на ней стоял один из крупнейших городов скандинавского мира - Хедебю, где часть населения, хоть и небольшая, была славянской, из тех же полабских славян, вот здесь и могли происходить те этно-культурные контакты, которые приводили к появлению воинов, либо прекрасно знавших славянский язык, либо наполовину бывших славянами. Они и могли быть той частью того военного объединения "варангов", которое покоряет восточных славян во главе с Рюриком из племени "русов".
-Добавлено-

XoxoiL 13 January 2012, 23:25

Еще интересное обстоятельство на тамге Рюрика изображен сокол ( то что наши наивные друзья с украины называют трезубцем) , так вот в славянской мифологии есть мифологиеское существо Рарог(чеш. и словацк. Rarog, Rara?ek, укр. Раріг, польск. Rar?g) — в славянской мифологии огненный дух .Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — - сокола). То есть есть интересная связь и источник имени Рюрика и тамги Рюрика,кто будет отрицать сходство...и опять же все наше славянское и ничего вам импортного

С другой стороны, стоит и помянуть, что одним из названий ободритов были рароги. И тогда если следовать вашей версии, но уже не бога Рарога, а прозвища реального человека, известного как Рюрик, которое просто указывало на его этническое происхождение среди воинов. Но тогда почему же он ни разу не говорит о том, что он из рарогов? И куда деть Синуса и Трувора, которых никогда не было на самом деле?

[XoxoiL]

sak 13 January 2012, 23:50

Quote

Гостомысл (старейшина ильменских словен, по Иоакимовой летописи) Гостомысл, князь в Новгороде, прогнал варягов; но, лишившись сыновей, предложил призвать варяжского кн. Рюрика, сына своей дочери ( опять же прошу учесть что под ВАРЯГАМИ , здесь подразумеваются не скандинавы а балтийские словяне)

Да с этим названием "варяги" или "варанги" (византийский вариант) - не все ясно, то ли это какая-то этническая группа, то ли это братство воинов. Подобные братства воинов, наподобие йомс-викингов были действительно не редкость в Балтийском регионе, в том числе и у полабских славян, в частности, у племени руян с острова Ругин/Рюген. С ними кстати и пытались как-то в советской науке связать Рюрика.
Но проблема этнической принадлежности Рюрика еще осложняется и тем, что новые властители восточных славян в качестве этнической принадлежности называли именно "русов", а не варягов. Потому мне все более начинает казаться, что варяги - это именно братство воинов, скрепленное единой клятвой, притом не единообразное в племенном отношении. А Родственники Рюрика не врали и честно отвечали из какого они племени, ни разу не сказав толком, что они варяги по племени, если я все помню точно.
Вы говорите, про божество Рарога, но никто из славян никогда не носил имя божества, я ни одного факта не знаю, и этого не могло быть. Во-вторых, языки славян были настолько близки, что имя бы тогда не исказилось до формы Рюрик. К тому же куда отбросить Синеуса и Трувора? И как можно объяснить, что многие сподвижники и потомки Рюрика носили почему-то имена явно скандинавского происхождения? Например, Олег - Хельгу, Ольга - Хельга, Ингварь - Ингвар и др. Только со Святослава фиксируются славянские имена правящего рода.
Кроме того, вы говорите, что полудатчанин-полуславянин не мог быть учатсником всех этих событий.ну, пусть это не тот Рёрик Ютландский, но это мог быть и другой с похожим именем. К примеру. датчане неоднократно воевали с полабами, так как имели общую границу, практически на ней стоял один из крупнейших городов скандинавского мира - Хедебю, где часть населения, хоть и небольшая, была славянской, из тех же полабских славян, вот здесь и могли происходить те этно-культурные контакты, которые приводили к появлению воинов, либо прекрасно знавших славянский язык, либо наполовину бывших славянами. Они и могли быть той частью того военного объединения "варангов", которое покоряет восточных славян во главе с Рюриком из племени "русов".

я понимаю , что дьявол в мелочах, но мне кажется эео не те вещи на которые стоит заострять внимание.
1.Почему Ророг не похоже идеально на Рюрик ( которго и Рорик называют) ...все жесами посудите совпадение значиельное Ророг-Рорик. Звуки порой периходили , гласные не писались...ну я не филолог , что бы смочь обосновать или отбросить эту версию, я всего-лишь указываю на , по-моему мнению, совпадения.
Хотя ваше предположения о Рюрике Рарогском мне нравится еще больше
2. Что вы видите странного что имена князей были не славянскими ( опять же по нашему современному мнению), сейчас вообще большинство имен в России библейские ( а значит еврейские, к примеру самое русское ,как считают имя, Иван - ясно дело еврейское), а ведь существуют еще и веянья моды. Когджа я родился детей называли Сережа, Андрюша, а теперь любт назывть на старорусский манер Севастьян , Никита ..это как вариант объяснения ПОЧЕМУ, а их может быть множество.
3. Помимо версии о славянском балтском, славянском южном, скандинавском происхождении Русов , есть и прочие версии, как например это протогерманское племя РУГОВ... потому мне лично удобнее придеорживаться версии балтийских савян, как с моей точки зрения наиболее правдоподобной.

[sak]

XoxoiL 14 January 2012, 00:04

я понимаю , что дьявол в мелочах, но мне кажется эео не те вещи на которые стоит заострять внимание.
1.Почему Ророг не похоже идеально на Рюрик ( которго и Рорик называют) ...все жесами посудите совпадение значиельное Ророг-Рорик. Звуки порой периходили , гласные не писались...ну я не филолог , что бы смочь обосновать или отбросить эту версию, я всего-лишь указываю на , по-моему мнению, совпадения.

При всем сходстве славянских наречий мне кажется странным, что словене, диалект которых был очень близок именно полабским, стали бы коверкать имя Рарог на Рюрик, особенно с учетом, что все там говорили на славянском. С чего тогда там звукам выпадать или меняться?
-Добавлено-

XoxoiL 14 January 2012, 00:04

2. Что вы видите странного что имена князей были не славянскими ( опять же по нашему современному мнению), сейчас вообще большинство имен в России библейские ( а значит еврейские, к примеру самое русское ,как считают имя, Иван - ясно дело еврейское), а ведь существуют еще и веянья моды. Когджа я родился детей называли Сережа, Андрюша, а теперь любт назывть на старорусский манер Севастьян , Никита ..это как вариант объяснения ПОЧЕМУ, а их может быть множество.

Странным в этом я вижу, что само имя Рюрик - не славянское, потому как не находит прямого и ясного объяснения в славянских языках. Вот вы говорите, что большинство имен в России - не славянские, это так, но все они пришли с христианством. Иное дело языческая славянская Восточная Европа, где каждое имя имело смысл, давалось со смыслом и мело как считалось магическое влияние на хозяина. В этих условиях непонятные чужие имена не давались, и мода на этот фактор не влияла
-Добавлено-

XoxoiL 14 January 2012, 00:04

есть и прочие версии, как например это протогерманское племя РУГОВ...

Ну, в те времена, оно было сугубо славянизированным, но сохранило культ поклонения божеству, очень сходному по своим функциям с Одином. Но все же они были тогда славянами. И отчего вдруг "руг" трансформировалось в "рус" если все опять-таки понимали и говорили друг с другом без каких-либо переводчиков? Такая метаморфоза сложна в славянских языках.
Посмотрите на названия племен и городов полабов там все понятно без перевода и с точки зрения современного русского.
В общем с этим Рюриком больше загадок связано, чем чего-то ясного. Человек-загадка, одним словом

[XoxoiL]

*

[sak]

Все осложнено еще тем, что часть восточного побережья Швеции до сих пор называется Рос-Лаген - или "росский берег"... опять-таки неясность, как это может быть связано с загадочным племенем русов, из которого был Рюрик...

[XoxoiL]

sak 14 January 2012, 00:21

XoxoiL 14 January 2012, 00:04

я понимаю , что дьявол в мелочах, но мне кажется эео не те вещи на которые стоит заострять внимание.
...

При всем сходстве славянских наречий мне кажется странным, что словене, диалект которых был очень близок именно полабским, стали бы коверкать имя Рарог на Рюрик, особенно с учетом, что все там говорили на славянском. С чего тогда там звукам выпадать или меняться?
-Добавлено-

XoxoiL 14 January 2012, 00:04

2. Что вы видите странного что имена князей были не славянскими ( опять же по нашему современному мнению), сейчас вообще большинство имен в России библейские ( а значит еврейские, к примеру самое русское ,как считают имя, Иван - ясно дело еврейское), а ведь существуют еще и веянья моды. Когджа я родился детей называли Сережа, Андрюша, а теперь любт назывть на старорусский манер Севастьян , Никита ..это как вариант объяснения ПОЧЕМУ, а их может быть множество.

Странным в этом я вижу, что само имя Рюрик - не славянское, потому как не находит прямого и ясного объяснения в славянских языках. Вот вы говорите, что большинство имен в России - не славянские, это так, но все они пришли с христианством. Иное дело языческая славянская Восточная Европа, где каждое имя имело смысл, давалось со смыслом и мело как считалось магическое влияние на хозяина. В этих условиях непонятные чужие имена не давались, и мода на этот фактор не влияла
-Добавлено-

XoxoiL 14 January 2012, 00:04

есть и прочие версии, как например это протогерманское племя РУГОВ...

Ну, в те времена, оно было сугубо славянизированным, но сохранило культ поклонения божеству, очень сходному по своим функциям с Одином. Но все же они были тогда славянами. И отчего вдруг "руг" трансформировалось в "рус" если все опять-таки понимали и говорили друг с другом без каких-либо переводчиков? Такая метаморфоза сложна в славянских языках.
Посмотрите на названия племен и городов полабов там все понятно без перевода и с точки зрения современного русского.
В общем с этим Рюриком больше загадок связано, чем чего-то ясного. Человек-загадка, одним словом

1.Вы же не будете утверждать что в истории это явление довольно частое ( я о смене звуков и выпадении таковых, порой название меняется до неузноваемости). К тому же летописи переписывались за тысячу лет множество раз и кто сказал чт ов первоначальнос варианте эти названия не совпадали. Хотя я если откровено не верю абсолютную индентичность языков славянских племен в силу значительного расстояния между ними.
2.Согласен с модой на имена наверное я загнул. Хотя с другой стороны тоже вопрос не однозначный. К примеру Ярослава Мудрого никто ярославом не называл, ибо тогда практиковалось наличие как минимум двух имен одно для обихода , а другое сокральное. У человека легко могло быть имя Чёрт, дабы обмануть злых духоа и прочее. Потому вы легко можете не найти в одном из Имен Исторического героя ничего славянского , потому что к примеру это было его прозвище.

[Савромат]

XoxoiL

Мда я подобных выкладок уже много версий видел...там где Украинцы по ДНК отличаются от Русских больше, чем скажем белорусы или Прибалты

Это ваши личные трудности. По-видимому вы не понимаете разницу между выводами гуманитарных и естественных наук.

zenturion

Как видится мне, так "бродники" - это славянское население Нижнего Дона, анклавы которого остались там со времен Святослава

Естественно что вы не знаете о том что славяне жили на Дону, по Медведице и Хопру еще в III веке н.э. При чем тут Святослав вообще?

[Qebedo]

XoxoiL

и оказалось, что в реале у богов славян множество сходств с иранскими богами...меня за это только что анафеме не предали

Ваши преподаватели ничего не знали о слове "индоевропейцы"? Очень жаль, Вам досталось не самое качественное образование... А по бродникам можно нести семь верст до небес - отсутствие внятной источниковой базы позволяет почти всё. Со своей стороны скромно напомню, что город Берлад, где скрывался в свое время князь Иван Берладник - ныне Бырлад в Молдове. И естественно, любой молдованин рассмеется Вам в лицо, когда Вы попытаетесь ему доказать, что он - потомок славянинов...

[sak]

Да по этим бродникам тоже столько непонятностей: откуда они взялись, когда они они вообще появились, каково их происхождение с точки зрения этноса, куда делись? И это далеко не все вопросы по ним. Само русское название говорит, что возможно, они были русичами. Возможно какие-нибудь изгои, смерды беглые, прятавшиеся по бродам в камышах...

[zenturion]

Quote

славяне жили на Дону, по Медведице и Хопру еще в III веке н.э. При чем тут Святослав вообще?

Потому что Святослав своими походами расширил зону влияния Киева и были шансы расширить границы Руси вплоть до Тьмутаракани и Нижнего Дона. Но чуть позже, с приходом половцев, эти территории были отрезаны и полностью превратились в анклавы.