[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Reveal)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[ГРЕНЦЕР]

Silence

Quote

Зенитки страшнее истребителей? Это что-то новое

для ТБ-7 в 1939-м - да

Quote

Не мог в принципе СССР в 41-м (и потом тоже) делать подобное. Не умел.

ну, а я о чем говорю? так и 1000-2000 ТБ-7 тоже не спасло бы СССР в 41-м... Вы же сами и сказали - Союзники три года учились, отрабатывали тактику, милллионы бомб сбросили в чисто поле да тёмный лес. а у СССР в 41-м положение было еще хуже, так что...

Quote

Не отношусь к поклонникам этого типа.

ну и отлично!

[B]Брат Госпитальер[B]

Quote

... и после рейдов на Берлин в июне-августе 1941 года больше попыток стратегич.бомбардировок небыло...

были и не только попытки, но и САМИ стратегические бомбардировки, на вскидку по памяти -
в 41-м Плоешти, Хельсинки, в 45-м Кенигсберг, Берлин... да и все войну АДД без работы не сидела...

[Салдат]

Quote

в 41-м Плоешти, Хельсинки, в 45-м Кенигсберг, Берлин... да и все войну АДД без работы не сидела...

Видал я эту работу-моего города Гомеля как и не бывало
Ну а самые эффективные удары были нанесены по Хельсинки в 44г.они помогли принять правительству Финляндии правильное решение о выходе из войны .

Quote

Лучшие на тот момент серийные стратегич.бомбовозы ты, камарад, именуешь старьём ?!?


По сравнению с Б-29 превосходящем его по всем ТТХ, конечно.

ТТХ конечно у Б-29 были сурпер для 44г.,но полностью перестраивать производство не могли позволить себе даже США.К тому же перевооружение вызовет проблемы с переобучением экипажей и техперсонала,поэтому и продолжали воевать в Европе ,,старые,, бомберы.У нас такая же ситуация была с истребителем И-185 КБ Поликарпова и штурмовиком Су-6.Слишком дорого и опасно перестраивать производство во время войны,вот и приняли компромисное решение о выпуске в серии Ла-5,котрый хоть и уступал по характеристикам И-185 с таким же мотором,зато его можно было выпускать на той же оснастке что и ЛаГГ-3.Как результат-отставание не на корпус, а на пол корпуса от противника,и отсутствие поршневого истребителя со скоростью в 700 км\ч(в серии) даже после войны.

[Waooo]

Салдат

Quote

Слишком дорого и опасно перестраивать производство во время войны,вот и приняли компромисное решение о выпуске в серии Ла-5,котрый хоть и уступал по характеристикам И-185 с таким же мотором,зато его можно было выпускать на той же оснастке что и ЛаГГ-3.

И-185 цельнометаллический самолет, а с люминем у нас проблемы были до конца войны, именно этим и был обусловлен выбор в пользу деревяшек.

Quote

Они отличались усиленным бронированием кабины пилота(5мм плиты и 30мм бронестёкла по бокам) и бронированием оружейных отсеков(4мм бронеплиты со всех сторон).

Прямо смех- броня 5мм, да ее и 7,62мм пробивала, а уж пуля 12,7мм...

[Салдат]

Quote

И-185 цельнометаллический самолет, а с люминем у нас проблемы были до конца войны, именно этим и был обусловлен выбор в пользу деревяшек.

Смешанной конструкции, каркас- из стальных труб,обшивка- только передняя часть фюзеляжа дюраль,осталЬное фанера.Причина отставки-наличие освоенного в производстве планера ,что ускоряло выпуск в серии и несколько удешевляло.Эту версию подтверждает так же то, что наряду с Ла-5 проходили испытания Як-9 и МиГ-3 с винтомоторной группой М-82.Причём лучшие харктеристики показал Як ,но из за коротких стоек шасси были большие проблемы с посадкой(малый просвет между винтом и землёй).Ставить новые шасси-значит в корне менять конструкцию крыла.А суть проекта- новый двигатель на старом планере без крупных изменений.Вот и пустили в серию не очен удачный но единственный возможный вариант - Ла5.

Quote

Прямо смех- броня 5мм, да ее и 7,62мм пробивала, а уж пуля 12,7мм...

А тут нужно учить матчасть,камрад.Оборонительный огонь вёлся с передних ракурсов и под небольшим углом,так што угол попадания весьма острый и пробития не будет.И вопрос на засыпку-какова толщина брони у истребителя Ил-3?

[Waooo]

Салдат

Quote

А тут нужно учить матчасть,камрад.Оборонительный огонь вёлся с передних ракурсов и под небольшим углом,так што угол попадания весьма острый и пробития не будет.И вопрос на засыпку-какова толщина брони у истребителя Ил-3?

Да какой бы не был ракурсХотя заходили с хвоста или в лоб и угол встречи пули с преградой около 90градусов получается. С 500метров Браунинг шьет эту преграду.

Quote

И вопрос на засыпку-какова толщина брони у истребителя Ил-3?

Что за зверь?
Может ты про ИЛ-2? Тогда вроде 6-8мм, что тоже не является преградой для МГ-151/20, а МК-108 просто крылья и хвост оторвет и целехонькая бронекоробка полетит вниз...

[Салдат]

Quote

Да какой бы не был ракурсХотя заходили с хвоста или в лоб и угол встречи пули с преградой около 90градусов получается. С 500метров Браунинг шьет эту преграду.

Броня ставилась не спереди ,а по бортам кабины и угол встречи был меньше 25 градусов.Спереди лётчика защищал двигатель,а он был весьма стоек к попаданиям пуль .50 калибра.И основные потери Штурмбоки несли от истребителей сопровождения.

Quote

И вопрос на засыпку-какова толщина брони у истребителя Ил-3?


Что за зверь?
Может ты про ИЛ-2? Тогда вроде 6-8мм, что тоже не является преградой для МГ-151/20, а МК-108 просто крылья и хвост оторвет и целехонькая бронекоробка полетит вниз...

Не Ил-2 а Ил-3.Это была попытка превратить штурмовик в истребитель в 42-43г.г.,видимо были проблемы с атаками на бомбардировщики немцев с новым оборонительным вооружением- пулемёты MG-81(7,92мм) и MG-131(13,1мм).Попытка не удалась из-за низкой скорости и маловысотного движка.

[ГРЕНЦЕР]

Салдат
сожалею о вашем родном городе... на войне, как на войне
Ил-3 а ссылку не дадите...
может подразумевается Ил-1?
To view the link Register
To view the link Register
или Ил-2И?
To view the link Register

[Салдат]

Quote

или Ил-2И?

Да ,это про него,в серии его бы назвали Ил-3 согласно принятым обозначениям.Сходил по ссылке.Только странно ,разве во время Сталинграда Илы вступали в бои с бомберами?Насколько известно, были случайные столкновения с Ю-87 в основном и в 41 году,ну а двухмоторные бомберы летали выше и быстрее.

Quote

сожалею о вашем родном городе... на войне, как на войне

Поражает крайне низкая точность бомбометания-бомбили станцию ,а вместе сней и 3/4 центра снесли.Явно сказывается отсутствие нормального бомбоприцела,и штурманы возможно не очень .

[Waooo]

Салдат

Quote

Спереди лётчика защищал двигатель,а он был весьма стоек к попаданиям пуль .50 калибра.

Ты сам матчасть учи Спереди у фоки тоже псевдоброня была- кольцо 5 мм.
Бред, при пробитии верхних цилиндров максимум двух-трех оставался шанс попердывая вернуться на базу, пробитие нижних- вытекает масло и клин, в любом случае самолет уже не боевая единица. АШ-82 мощное двигло и мог выдержать 7,62мм , бэховская звезда более нежная.
ИЛ-2И пытались сделать русскую версию фоки, не вышло.
ps Интересно отношение наших летчиков к бронированию на П-39, там в дверях были бронепластины, так их снимали- толку 0, только лишний вес.

[Салдат]

Quote

Ты сам матчасть учи Спереди у фоки тоже псевдоброня была- кольцо 5 мм.

Смысл бронирования на Штурмбоке сводился к защите пилота и боезапаса к 30мм пушкам,а не двигла.Видимо двигатель обладал достаточной устойчивостью к повреждениям.

Quote

Интересно отношение наших летчиков к бронированию на П-39, там в дверях были бронепластины, так их снимали- толку 0, только лишний вес.

Что бы попасть в пилота,нужно было вести огонь под ракурсом 1\4 и больше,а это весьма проблематично.К тому же нашим не приходилось атаковать строй бомбардировщиков с развитой системой бокового оборонительного огня,когда шанс словить пулю сбоку весьма высок.Но видимо толк был от брони,закрывающей редуктор и оружие спереди(5мм вроде) как на фоке,если бы не было то и её бы сняли.

Quote

АШ-82 мощное двигло и мог выдержать 7,62мм , бэховская звезда более нежная.

Странно, но и БМВ держал пули винтовочного калибра,а крупнокалиберные дырявили цилиндры и у АШ-82 и у БМВ.А вот автомата управления винтомоторной группой у нашего движка не было,и ограничение по форсажу было в 2000 метров высоты,к сожалению.