[Jabberwocky]

Shurkec

А Гиммлер был последним человеком в рейхе? Перегоры показывают факт того, что они были...

Ага а так же тот факт что его за подобное Гитлер расстрелял бы его без жалости. Сам Гиммлер всем своим посланцам говорил что если что он от них откажется

Shurkec

А вот удар СССР по Германии - это чистая бездоказательная фантазия...

Конечно и о довоенных планах СССР вы ничегошеньки не слышали, так же как и о штабных играх в январе 41-го.

Shurkec

Ну а почему бы СССР не захватить Иран?

А смысл? Нефть Союзу не нужна, его в 41 году то захватили только ради Ленд-Лиза

Shurkec

И что? По срокам мобилизации и развертывания Германия по-любому опережает СССР... Или вы сичтаете что развертывание огромных сил у границ Германии останется незамеченным?

Германия не может долго содержать полностью отмобилизованную армию это просто напросто глупо при отсутствии полномасштабных боевых действий и да вполне возможно, Германия же СССР обманула, почему невозможен обратный сценарий?

Shurkec

Доказывать как всегда не будем?

Выдержка из Х.И. Брауна "Германская экономика в двадцатом веке".
Аннексированные, захваченные территории, а также страны, где фашисты насадили марионеточные режимы, продавали Германии сырьё и сельскохозяйственную продукцию по минимальным ценам. В этом плане цель борьбы за жизненное пространство на Востоке (нем. Lebensraum im Osten), выдвинутая Гитлером ещё в «Майн кампф», давала немецкой экономике ощутимые результаты, даже несмотря на партизанское движение в СССР. На западе Европы сокращение потребностей экономик подвластных стран также использовалось в пользу Германии; так, около 2/3 вагонного парка Франции на захваченной немцами территории использовалось для перевозки грузов в Германию.
Таким образом, в первые годы активных военных действий население Германии не ощутило этого на своём жизненном уровне. В отличие от большинства стран, Германия практически не увеличила уровень налогов, и если в 1941 году в Великобритании подоходный налог достигал 23,7 %, то в Германии — только 13,7 %. Однако после 1942 года доля военных расходов стала расти, и по мере потерь ранее оккупированных территорий в СССР Германия была вынуждена проводить реструктуризацию своих производственных мощностей. Гражданское производство свёртывалось; где возможно, организовывалось производство товаров для армии, и на этих предприятиях вводилась военная администрация.

То есть если как мы тут фантазируем нет войны с Советским союзом, приток ресурсов усыхает и экономике Германии приходит конец, если конечно не свертывать военное производство, а его то как раз Гиьтлер свернуть не может из-за войны с Англией.

Shurkec

Кстати, мой вопрос остался без ответа - где мое утверждение что Германия непременно побеждает?

Где я писал конкретно что это ваши фантазии?

[Tanais]

Chernish

Средиземноморье - это не только Ливия и Тунис. Если не атака на СССР и со Сталиным мир (вероятно закрепленный каким-либо вхождением Союза в "Ось" - на это Сталин был в 1940-м согласен, совместным разделом Британской империи на Востоке

При таком варианте альтернативы, кстати более естественном, чем то, что имелось в реале, англичане и американцы, вернее англичане, думаю были бы быстро разгромлены. Янки без "провокации Рузвельта в П.Х" не вышли бы скорее всего из политики "изоляционизма".("негодующим" по применению понятия "провокация Рузвельта в П.Х." - просьба, прочесть книгу Ф.Уинтерботема "Операция Ультра", непосредсвенно, во время ВМВ ведавшего вопросами безопасности системы "Ультра" т.е "спеца", не послевоенного писаки-пубициста, и поразмыслив, сделать логические выводы)
А вступи СССР в Англо-Германскую (а с 1940г она и была таковой)войну на стороне рейха? И итальянцы из Ливии, допустим немцы, пусть через Турцию(и плюс плохо вооруженные, но все-же - дивизии турок) и Красная Армия через Афганистан и Кашмир, вторгающаяся в Индию, быстро поставили бы британского льва на колени. А германский, итальянский и советский флоты, даже только наши и немцы, если итальянцы как обычно - струсят или будут разбиты, блокадой из одних пл "удушили" бы "Остров свободы" экономически. Германия+СССР - такой "тандем" был непобедим. Другой вопрос, как долго, даже в альтернативе, продлилось бы подобное сотрудничество. И что было бы после разгрома(принуждения к миру)Великобритании.

[Tanais]

Atkins

Tanais
"тебе бы, начальник, не картины - тебе бы книжки писать" ©

истлевший и обожженный обрывок старого пергамента со странными и непонятными непосвященным( вот и
Renown - понял в теме про Монти)фразами:" Я - ужас, летящий во тьме ...(неразборчиво)...Толстый тролль, парящий на крыльях ночи...(подпись - Аtkins)"-почему то "эсквайр" и, почему-то(посты - хамовиты, малоинформационны, стилистически грубы и неотесаны, еще и "историк")

[halrav]

ну то что дядюшка Джозеф был "пушистым зайцем" это известно всему миру , Он лучший друг детей , молодежи и всего прогрессивного человечества ... нахожу что Ему было бы больно узнать о страданиях курдов или арабов от империалистов , а уж индусы ваще вышибли бы из его глаз праведную слезу ...как результат - великие "народные" революции при полной поддержке РККА , а заодно и дядюшка ади получил бы не просто ноты протеста , а вполне реальное торговое эмбарго , с весьма недружественным нейтралитетом , исход которого - "Парижская коммуна" - на рейде Стамбула , а "Марат" с "Октябрьской революцией" на рейде Данцига , да и подлодок тоже хватало , могли потрогать за мошонку по самое не хочу

[Shurkec]

Atkins

Atkins

И Сталин спокойно на это смотрит?

Т.е. Сталин сразу объявляет Германии войну? А в Берлине в 1940 году разве Германия не предлагала СССР обратить взор на восток, в частности на Иран?

Jabberwocky

Jabberwocky

Ага а так же тот факт что его за подобное Гитлер расстрелял бы его без жалости

Не нужно сравнивать Гитлеров образцов 1940 и 1945 годов. 1-й образец был куда гибче в вопросах политики...

Jabberwocky

Конечно и о довоенных планах СССР вы ничегошеньки не слышали, так же как и о штабных играх в январе 41-го.

Ну почему же? Если бы приготовлений к войне не было, то это было бы верхом глупости. Но ничего подобного Барбароссе СССР не имел, такие планы на коленках не пишут.

Jabberwocky

А смысл? Нефть Союзу не нужна, его в 41 году то захватили только ради Ленд-Лиза

Геополитические интересы? Нет?

Jabberwocky

Германия не может долго содержать полностью отмобилизованную армию это просто напросто глупо при отсутствии полномасштабных боевых действий и да вполне возможно, Германия же СССР обманула, почему невозможен обратный сценарий?

А Англия сможет? А СССР? И зачем Германии полностью отмобилизованная армия, если идет война только с Англией?

Jabberwocky

Однако после 1942 года

Ключевое слово "1942". Камрад, вы забываете, что в 1942 году Германия вела тяжелейшую войну с СССР, которому было еще тяжелее. И главной проблемой Германии был не переход к выпуску мирной продукции (как вы написали), а наоборот, ибо уровень жизни обычного пипла в Германии был намного выше чем в СССР - домики садовые делали, лестницы, лодки, а надо было бы самолеты...

Jabberwocky

Где я писал конкретно что это ваши фантазии?

Ну пост как бы был адресован мне, вот я и подумал что это я где-то подобное утверждал...

[Qebedo]

Tanais

истлевший и обожженный обрывок старого пергамента со странными и непонятными непосвященным

"Это хамство!" © Государственник З.

halrav

Ему было бы больно узнать о страданиях курдов или арабов от империалистов , а уж индусы ваще вышибли бы из его глаз праведную слезу ...как результат - великие "народные" революции при полной поддержке РККА , а заодно и дядюшка ади получил бы не просто ноты протеста , а вполне реальное торговое эмбарго , с весьма недружественным нейтралитетом

Вот-вот, "как-то так" ©

[Qebedo]

Shurkec

Т.е. Сталин сразу объявляет Германии войну?

Нет, ждет, когда СССР по границе "окольцуют" немцы и японцы... За дурака полного не держите дедушку. К тому же для "леворуции" на Ср. Востоке не надо сразу объявлять войну Гитлеру.

Shurkec

А в Берлине в 1940 году разве Германия не предлагала СССР обратить взор на восток, в частности на Иран?

Только для начала - впрячься в войну с Англией... Нет уж, пусть сперва дочапают "юберменши" до Турции и Палестины хотя бы. Докажут серьезность своих "предложений".

[halrav]

ну "пушистый заяц" по другому поступать не умеет ...боюсь даже подумать , но в недрах НКВД нашелся бы еще один Меркадер с ледорубом , специально для Адольфа , "спецзаказ" так сказать

[Shurkec]

Atkins

Atkins

Нет, ждет, когда СССР по границе "окольцуют" немцы и японцы...

Т.е. вот так сразу война? Как-то не очень вяжется с поведением советского руководства в мае-июне 1941 года, когда война стала неизбежной...

Atkins

Только для начала - впрячься в войну с Англией...

Ну да, как-то так... Или против Англии, или с Англией... Лучше конечно с тем, кто сильнее... Я не думаю, что в конце 1940-начале 1941 позиции Англии в войне внушали кому-то оптимизм...

[Thanatis]

Shurkec

И? Германия автоматом капитулирует?

дружище, понятно что нет! Просто итог заранее известен, все дело только во временных рамках
-Добавлено-

Shurkec

Американцы и англичане согласны принести в жертву миллионы человеческих жизней ради победы?

Чужие - да, свои - нет!
-Добавлено-

Shurkec

Я вообще не понимаю такой уверенности - почему США и Англии надо принепременно валить Германию? А почему не СССР? Даже во время войны США и Англия вели сепаратные переговоры с Германией... Ну диктатор Гитлер, ну и что? А Сталин не диктатор?

Потому что в 30-е годы СССР у них не рассматривался как серьезная опасность, вот Германия снова бросила вызов (прежде всего экономический), плюс еврейское лобби в США всегда играло серьезную роль, плюс Франция была заинтересована в упразднении германской угрозы и всячески бы продавливала эту идею среди англичан и японцев и т.д.
-Добавлено-

Jabberwocky

Конечно и о довоенных планах СССР вы ничегошеньки не слышали, так же как и о штабных играх в январе 41-го.

Не фантазируйте - ни какого специального планирования в СССР войны против Германии ни когда не существовало, а были планы развертывания на западе как один из вариантов развития событий в них рассматривалась возможная война с Германией(не надо резунистские бредни повторять, тем более, что их опровержению написаны сотни книг и сотни страниц на этом же форуме)