[Haktar]

Операция Морской Лев (1940)

Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

• 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
• Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
• 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
• 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
• Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.

[Савромат]

Renown
Я имею в виду что похоже немцы всерьез не относились к идее вторжения. Вермахт подошел к высадке как в "форсированию большой реки", возложив проблему английского флота на Редера и Геринга, Редер с энтузиазмом поддерживал всякие благоглупости вроде террористических бомбежек Лондона - лишь бы на самом деле ничего не делать для выхода в море, и в конце концов все дружно повесили провал Левы на Геринга т.к. он не расчистил небо и Канал...
А можно еще идею Федера о бетонных баржах, выбрасывающихся на пляжи и автоматически превращающихся в доты, вспомнить..

[Renown]

Chernish

Я имею в виду что похоже немцы всерьез не относились к идее вторжения. Вермахт подошел к высадке как в "форсированию большой реки", возложив проблему английского флота на Редера и Геринга, Редер с энтузиазмом поддерживал всякие благоглупости вроде террористических бомбежек Лондона - лишь бы на самом деле ничего не делать для выхода в море, и в конце концов все дружно повесили провал Левы на Геринга т.к. он не расчистил небо и Канал...
А можно еще идею Федера о бетонных баржах, выбрасывающихся на пляжи и автоматически превращающихся в доты, вспомнить..

Но тем не менее даже вот здесь, на этом форуме, находятся люди, которые всерьез считают, что Зеелове был возможен. Этож сам Кессельринг говорил. Тот самый, который проиграл "битву за Англию" и не провел в своей жизни ни одной десантной операции.
А вот Руге, командира Marine.erungsgruppe West (Морская Резервная Группа Запад - тральщики, шнельботы и миноносцы) с октября 1940 года по 1943 год, боровшегося в Канале с англичанами 2 года и знающего прекрасно все плюсы и минусы этой "большой реки" - за источник не считают.
"От ведь оно как" (с) доктор Быков

[obergefreiter]

Немножко оффтоп. А как Вы оцениваете перспективы десанта на Мальту летом/осенью 1942 года?

[Renown]

obergefreiter

Немножко оффтоп. А как Вы оцениваете перспективы десанта на Мальту летом/осенью 1942 года?

Как положительные. Собственно конвой Пьедестал спас Мальту. Если бы он не пришел либо десант был раньше него - Мальта однозначно была бы потеряна.

[obergefreiter]

А осенью? Помнится, Кавальеро этот вопрос периодически чуть ли не до начала Суперчарджа поднимал (потом стало уже не до того). если судить по дневникам...

П.С. Значит, флот -- еще не панацея? Почти шутка.

[Renown]

obergefreiter

П.С. Значит, флот -- еще не панацея? Почти шутка.

Вам действительно хочется, чтобы я расписал, почему Зеелове был не возможен в принципе?
Что кассется лета 42 года - В Англии в этот момент была большая попа с флотом. Уже обсуждали.
-Добавлено-

obergefreiter

А осенью?

Нереально.
8 ноября - Торч и о Мальте можно забывать.

[obergefreiter]

Quote

В Англии в этот момент была большая попа с флотом. Уже обсуждали.

Сколько помню а) весной-летом и б) в некоторой степени прикрытая американцами.

И еще напомню про пресловутые 50 гладкопалубников. _После_ планировавшегося Зеелёвы.

С легкими силаи у англичан в 40-м была еще большая попа: во-первых, мало, во-вторых, зениток нет. И 4, кажется, эсминца в один день у Дюнкерка -- это, знаете ли, впечатляет...

Quote

Нереально. 8 ноября - Торч и о Мальте можно забывать.

Я написал: до Суперчарджа. Т.е. в сентябре-октябре.
-Добавлено-Не разглядел.

Quote

Вам действительно хочется, чтобы я расписал, почему Зеелове был не возможен в принципе?

Почему невозможен в принципе -- да, пожалуй, хочется. Потому что я вижу, почему он не мог завершится успехом (извините, снабжение). Вижу, почему он был отменен (тут ведь не только Истребительное, тут и Бомбардировочное Командование постаралось, налетами на порты). Но вот про "невозможность в принципе" я бы после успеха на грани фола Норвежской кампании не стал говорить... Royal Navy, при всем к нему уважении, здесь только один из факторов.

[Renown]

obergefreiter

во-первых, мало

1200 судов класса "миноносец" и ниже только в Канале.

obergefreiter

И 4, кажется, эсминца в один день у Дюнкерка -- это, знаете ли, впечатляет...

Вся проблема в том, что даже если не брать ЛК и крейсера, а отсавить ту же самую мелочь в количестве 1200 штук - то способных бороться с ними самолетов (Ju-87) всего 375. И боеспособных из них 286. На весь Люфтваффе. Извините, но первую опытную эскадрилью торпедоносцев (5 самолетов) я уж считать не буду. Так что господство германской ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиации в воздухе ни на йоту не приближало решение проблемы Зеелове.
-Добавлено-

obergefreiter

Но вот про "невозможность в принципе" я бы после успеха на грани фола Норвежской кампании не стал говорить... Royal Navy, при всем к нему уважении, здесь только один из факторов.

1. Главное - это господство бомбардировочной авиации немцев в Канале. Но вундервафлей в борьбе с морскими левелами являются по сути только пикировщики. Которых у немцев просто мало.
2. Средства высадки. Выше я приводил цитату из Руге. Многие вспоминали Зибели и самоходные баржи перед ними. Так вот - питаться мурзиками из Моделиста-Конструктора не есть камильфо. "Зибели" - это продукт эволюции как раз проектов 1940 г - т. наз. "H-Fahre" и "Schwere Fahre", которые были оригинальными посудинами с мощными авиационными двигателяи с ВОЗДУШНЫМИ винтами. Более того, на большинстве применялись весьма сложные комбинации авиадвигателей с воздушными винтами с несколькими автомобильными моторами либо специальными дизелями с гребными винтами. И все это делалось для того, чтобы на берег вылазить. И форма корпуса (корпусов) именно под это делалась и отрабатывалась. И только в результате отработки этих посудин пришли к выводу о необходимости упростить конструкцию, отказаться от мощных авиамоторов и от воздушных винтов вообще. Но посудин с воздушными винтами наклепали около полусотни - и серийное производство велось реально только уже в 1941 г.. И конструктивно по сравнению с ними примитивными убожествами, были, скорее союзные десантные катера или БДБ.
Вот в результате опытов с построенными "H-Fahre" и "Schwere Fahre" родились "Siebel Fahre" в наиболее известном виде. И "Siebel Fahre 40" родился только в самом конце 1940 г и тогда только НАЧАЛИ их постройку в небольших количествах параллельно с предшествующими типами - опять-таки, сперва скорее для отработки. И первоначально они должны были оснащаться дизелями специальной конструкции, которые так и не создали, и в результате ставились по два авиационных двигателя BMW M6U по 210 л.с. со специальными редукторами и т.д. И корпуса этих паромов были многоотосечные - это Вам не LCM какой-нибудь. И первые из оных "Зибелей" реально вступили в строй в мае 1941 г, а всего за 1941 г их построили около 90 штук. Отработка этого агрегата было долгой и эволюционной. А затем продолжалась еще до конца войны, кстати. Так что Зибели на сентябрь 40-го только в эскизных проектах присутствуют.
3. Флот Канала помимо мелочи составлял 1 ЛК (Ривендж, базировался на Дувр), 4 КР и 17 ЭМ. В Розайте стояли Худ с Роднеем для подстраховки, 12 КР и 20 ЭМ. Это против Шеера и 8 оставшихся в живых после Норвегии немецких эсминцев. Все остальные немецкие корабли в ремонте.
4. По интернет-форумам проскальзывала мысль - мол вы с двух сторон все минами заблокируем и по этому проходу быстро перебросим войска. Проблема в том, что
а) на август 1940 года у немцев всего 8200 морских мин.
б) течение в Канале и большое количество вражеских кораблей делает минные обстановки бесполезными
в) у немцев для минныхпостановок остаются оп сути ПЛ и авиация. Авиация не обладает необходимой точностью, кидая мины плюс-минус километр, а ПЛ в Канале действовать не могут - литторальные воды.
5. У немцев для высадки оставался только сентябрь, ибо октябрь - это уже начало периода штормов.
6. В немецком генштабе боролись две концепции - высадка на узком фронте и высадка на широком фронте. С одной стороны было бы конечно предпочтительно на узком - сделал бросок из Кале к Маргейту и все. Но быстро выгрузить 700 тыс. плюс технику в этом случае нереально, да и противник стянет к месту высадки все силы. Высадиться же в нескольких точках сразу - это риск потерять кучу солдат и техники еще в море, ибо время перехода возрастает в разы, а в Канале господствует фЛОТ ПРОТИВНИКА.
7. В июле-августе те же самые Кессельринги и Мильхи жаловались, что победить англичан в воздухе им помешала погода. Так вод - для сентябрьской погоды туман - это обычное явление. Соответсвенно господство в воздухе будет по сути бесполезным.

Это мы коснулись только проблем высадки, даже не проблем снабжения.

[Pr.Eugen]

Renown 09 August 2011, 11:36

Наверное есть смысл обсудить..)) Для затравки - Руге

Шо...Опять?..(с)

[Renown]

Pr.Eugen

Шо...Опять?

Ну вдруг что-нибудь новое проскользнет?..))
Вообще из самых реальных вариантов Зеелове на ВИФе в свое время отобрали только 3:

1) Ла-Манш внезапно покрылся льдом.
2) Министр труда Зируп по типу Рогозина с Тузлой согнал из Дахау, Маутхаузена и т.д. заключенных для постройки туннеля под Ла-Маншем.
3) Японский императорский флот пришел в полном составе на помощь Германии..))