[Haktar]

Операция Морской Лев (1940)

Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

• 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
• Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
• 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
• 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
• Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.

[obergefreiter]

Ладно, давайте поиграем ...

Заметьте, что большая часть описанных Вами проблем -- это внутренние проблемы самих немцев .

Про Зибели я в целом в курсе, про то, что в 40-м планировали использовать, гм, тоже . И про мины. Что до остального...

Quote

1200 судов класса "миноносец" и ниже только в Канале.

И сколько из них были класса "моторная лодка с пулеметом и гражданским экипажем" ?

Что касается немцев, то ведь у них тоже имеется определенное количество кораблей "класса миноносец и ниже".

Quote

способных бороться с ними самолетов (Ju-87) всего 375. И боеспособных из них 286. На весь Люфтваффе.

Забыли церштореры и LG 1.

Quote

быстро выгрузить 700 тыс. плюс технику в этом случае нереально

"в этом случае" здесь явно лишнее. Сколько там в 44-м шло в первой волне? Сто тысяч или чуть больше?

Quote

для высадки оставался только сентябрь, ибо октябрь - это уже начало периода штормов

Ну вот пожалуй самый сильный довод ...

[Renown]

obergefreiter

Сто тысяч или чуть больше?

FIRST WAVE

XIII Army Corps: General der Panzertruppe Heinrich-Gottfried von Vietinghoff genannt Scheel (First-wave landings on English coast between Folkestone and New Romney) – Luftwaffe II./Flak-Regiment 14 attached to corps
17th Infantry Division: Generalleutnant Herbert Loch
35th Infantry Division: Generalleutnant Hans Wolfgang Reinhard
VII Army Corps: Generaloberst Eugen Ritter von Schobert (First-wave landings on English coast between Rye and Hastings) – Luftwaffe I./Flak-Regiment 26 attached to corps
1st Mountain Division: Generalleutnant Ludwig K?bler
7th Infantry Division: Generalleutnant Eccard Freiherr von Gablenz
Всего 250 тыс. человек.

obergefreiter

И сколько из них были класса "моторная лодка с пулеметом и гражданским экипажем" ?

По 10 миноносцев в в Дувре и Портсмуте, легкий крейсер и 3 миноносца в Ширнессе и эстуарии Темзы, 9 ЭМ в Гарвиче. Кроме того - 52 тральщика, 16 мобилизованных дрифтеров, 4 корвета, 4 крейсера ПВО, 38 канонерок. Все остальное - мелочь пузатая. Это не считая Хамбера, Розайта и Скапа-Флоу.Там 3 капитал-шипа, 5 тяжелых крейсеров, флотилия ЭМ.
ЗЫ: Самое смешное - что 8 октября 1940 года - это последний день, когда в истории мировых войн были применены брандеры, правда неудачно. В качестве брандеров использовались танкеры War Nizam, Oakfield и War Nawab.
-Добавлено-Кто там ссылку на штабную игру Зеелове просил?

To view the link Register

[obergefreiter]

Quote

Всего 250 тыс. человек

Утопия. Перевозить нечем.

Quote

По 10 миноносцев в в Дувре и Портсмуте, легкий крейсер и 3 миноносца в Ширнессе и эстуарии Темзы, 9 ЭМ в Гарвиче. Кроме того - 52 тральщика, 16 мобилизованных дрифтеров, 4 корвета, 4 крейсера ПВО, 38 канонерок. Все остальное - мелочь пузатая. Это не считая Хамбера, Розайта и Скапа-Флоу.Там 3 капитал-шипа, 5 тяжелых крейсеров, флотилия ЭМ.

У немцев пара десятков миноносцев, десяток эскортников, около 30 ТК, два десятка тральщиков.

Quote

Самое смешное - что 8 октября 1940 года - это последний день, когда в истории мировых войн были применены брандеры, правда неудачно.

Был еще шанс увидеть ЛК Бархэм в этой роли. Но не срослось

Quote

Кто там ссылку на штабную игру Зеелове просил?

Ага, спасибо.

[Renown]

obergefreiter

У немцев пара десятков миноносцев

Нету их. 8 штук.Остальные в ремонте до ноября после Норвегии.
-Добавлено-

obergefreiter

десяток эскортников

Это что за зверь такой?

[obergefreiter]

Quote

Нету их. 8 штук.Остальные в ремонте до ноября после Норвегии.

Именно миноносцы, не эсминцы? Где ж их так побили?

Quote

Это что за зверь такой?

Flottenbegleiter. Впрочем, я ошибся, их уже меньше 10. Один потопили, четыре переоборудовали.

[Renown]

obergefreiter

церштореры

Не понял?... А причем здесь истребители из группы охотников???
-Добавлено-

obergefreiter

Именно миноносцы, не эсминцы? Где ж их так побили?

В приложении Переслегина к Кеннету Макси "Вторжение которого не было" как раз расписывается судьба всех кораблей Кригсмарине.

obergefreiter

У немцев пара десятков миноносцев, десяток эскортников, около 30 ТК, два десятка тральщиков.

И прям в Канале?
Есть у меня такое впечатление, что все они сидят как мшки даже не Вильгельмсхаффене, а в Киле или даже в Пилау.

[obergefreiter]

Renown

Не понял?... А причем здесь истребители из группы охотников???

При том, что а) пригодны для борьбы с морскими целями (особенно класса "мелочь пузатая", хотя вообще-то можно вспомнить, кто "Фиджи" грохнул) и б) малопригодны для завоевания превосходства в воздухе.
-Добавлено-

Renown

Есть у меня такое впечатление, что все они сидят как мшки даже не Вильгельмсхаффене, а в Киле или даже в Пилау.

Есть у меня такое впечатление, что при высадке. даже гипотетической. они там сидеть не будут.

Quote

В приложении Переслегина к Кеннету Макси "Вторжение которого не было" как раз расписывается судьба всех кораблей Кригсмарине.

Посмотрю.

АПДЕЙТ. Посмотрел. Таки эсминцы и миноносцы -- разные корабли. И последние в ходе кампании потерь не понесли. Причем Переслегин насчитывает куда больше. чем я, начисляя в строй еще и старые посудины, которые ИРЛ уже были переоборудованы во вспомогательные суда -- ну, на то он и Переслегин...

[Савромат]

obergefreiter

Ладно, давайте поиграем

А чего играть.. Сендерхёрст уже все отыграл.. имхо - интересная и правдоподобная альтернативка у них получилась.

German shipping losses on the first day
amounted to over 25% of their invasion fleet, especially
the barges, which proved desperately unseaworthy.

25% десантного флота в первые дни высадки.. это серьезно

[obergefreiter]

Quote

А чего играть.

Мне в данном случае интересно покидаться с Сергеем мячиками по техническим мелочам. Поскольку в целом я с ним согласен.

[Renown]

obergefreiter

хотя вообще-то можно вспомнить, кто "Фиджи" грохнул

1) Бомбы на Фиджи изначально бросали явно 109S мессеры, а не 110-е. И значимых повреждений они не нанесли (от сторясений близких разрывов разошлись немного швы на корпусе).
2) Гарантированно добит он был Ju-88, всадившим в него 3 бомбы.
3) Фиджи уже не имел боеприпасов.
Резюме: Не катит ваш пример.