[Haktar]

Операция Морской Лев (1940)

Нереализованный немецкий план высадки морского десанта на Британские острова. Условием успеха операции Гитлер ставил полное господство в воздухе, которого Люфтваффе так и не смогло добиться в ходе Битвы за Британию.

Хронология

• 16 июля 1940 г.: Гитлер подписывает директиву № 16 о подготовке к вторжению в Англию.
• Август-Сентябрь 1940 г.: Ожесточенная воздушная война (Битва за Британию).
• 15 сентября 1940 г.: «День битвы за Британию» — сокрушительное поражение немецкой авиации.
• 17 сентября 1940 г.: Перенос операции «на неопределенный срок».
• Начало 1942 г.: Окончательная отмена плана в связи с увязанием на Восточном фронте.

[Renown]

hjj

Как раз И-16 с РС-82 и ШВАК вполне себе эффективен против катеров.

Каким образом, если у наших летчиков совершенно нет опыта атаки морских целей?

hjj

Да и ДБ-3 не стоит забывать в качестве горизонтальных бомбардировщиков для ударов по портам и аэродромам.

Ну да. ДБ-3 с их скоростью и багами сильно пополнят счета Харрикейнов и Спитфайров.

[Shurkec]

Pr.Eugen

Pr.Eugen

Советую почитать

Обязательно! Как только вы объясните мне какое отношение это имеет к теме

Chernish

Chernish

Действительно, при чем тут такая фигня как война с СССР! сущая мелочь, нисколько на военную программу Германии не повлиявшая

Про СССР имелось ввиду, что самым логичным решением было бы либо дожать Англию, либо сосредоточиться на одном СССР, правда остается непонятным что делать с Англией. Выбрали 3-й вариант - воюем с обоими, плюс с США. Очень умно... А логика моя проста - если выбираем 1-й вариант, то танки нам особо не нужны, значит сосредотачиваемся на флоте. Вот и все.

Chernish

Вот например "Из стенограмы доклада фюреру о достройке авианосца, 13 апреля 1942 (!) года"

13 апреля 1942 года? Но мы вроде как говорили про сентябрь 1939, когда его готовность была 85%.

Chernish

Неплохо да - 1942 год - нифига нет самолетов для авианосца..

Я одного не могу понять - немцы полные идиоты что-ли? Если авианосец готов на 85%, но нет ни экипажей, ни самолетов - кто виноват и что делать? По логике вещей есть еще год до ввода, так что за этот год можно что-то сделать.
И потом - почему такой вроде как очевидный факт того, что немцы в принципе не могут использовать авианосец всплывает только в 1942 году? Почему его то прекращают стороить, то потом опять продолжают? Почему вдруг такие метания, если так уж все очевидно?

Chernish

Таранто

Военные похождения итальянкого флота - отдельная тема. С немцами почему-то такие номера не проходили, ни в 1940, ни в 1941.

Chernish

То что он так долгго плавал - и то огромное везение было...

Я по-прежнему утверждаю, что это еще спорный вопрос кому там больеш повезло. Когда англичане впопыхах из Гибралтара послали подмогу, то корабли шли по одиночке без прикрытия эсминцами. Всем известен факт выхода английского авианосца на немецкую ПЛ, у которой закончились торпеды и она возвращалась на базу.

Chernish

К тому что некоторым нефиг хамить в темах в которых ничерта не смыслят

Подобные ваши обороты очень настраивают на позитив. А потом вы меня еще и в хамстве обвиняете...

Chernish

Мне вот упорно кажется что никакого принципиального расхождения во взглядах между вами, Реноуном и - моей немореманской персоной - в сабже нет. Как говорил Наполеон Александру I - "Ну и из-за чего мы воюем?"

Я с самого начала придерживался точки зрения, что данная операция невозможна. Меня интересовал более вопрос о принципиальной возможности такой операции и что для этого необходимо было сделать. Кстати, когда я завел речь об авианосце и 2-х линкорах я нигде не утверждал что с их помощью можно высадиться в Ангию. Я всего лишь сказал что они могли бы доставить англичанам куда больше неприятностей, чем одиночный поход Бисмарка. И не понимаю, чего так все на меня накинулись. Да за одним Тирпицом англичане охотились аж 3 года и ради него одного держали массу кораблей, боясь его выхода в море. Где я не прав и где я не смыслю в теме?

Renown
Кстати, я давал вас ссылку на возможности авиационной промышленности Германии - будут какие-либо опровержения? Могли немцы нарастить выпуск самолетов или нет? Это принципиальный вопрос, а то уже пошли такие вот посты:

hjj

Поскольку люфтваффе не было в состоянии это обеспечить,то самый реальный из альтернативных вариантов это привлечение ВВС РККА и РККФ.

Renown и hjj - если вы всерьез стали обсуждать возможность привлечения ВВС РККА, то тему лучше наверно закрыть. Вам самим не смешно? Я даже не хочу это комментировать, дабы опять в мой адрес не было обвинений в хамстве. Но по-моему вы оба уже переигрываете... Ничего личного...

[Pr.Eugen]

Shurkec 18 August 2011, 08:58

Обязательно! Как только вы объясните мне какое отношение это имеет к теме

Хороший подход к жизни.

Какое отношение к теме?
Хотя бы такое, что с 40-го года радар стал неотъемлемой частью войны на море и в воздухе.

[Shurkec]

Pr.Eugen

Pr.Eugen

Какое отношение к теме?
Хотя бы такое, что с 40-го года радар стал неотъемлемой частью войны на море и в воздухе.

Но мы ведь вроде пришли к выводу, что у немцев как бы и не было достаточно средств для высадки и никакой радар им бы не помог. Англичане, в случае высадки, тоже навряд-ли бы особо сильно надеялись на него... Как-то так...

[Pr.Eugen]

Так я еще в самом начале написал

Pr.Eugen 09 August 2011, 20:00

Renown 09 August 2011, 11:36

Наверное есть смысл обсудить..)) Для затравки - Руге

Шо...Опять?..(с)

[PokaYoke]

Вначале - реальная операция, которая готовилась к исполнению. А потом - "панама" для вторжения в СССР.

[Pr.Eugen]

PokaYoke 22 March 2025, 22:27

Вначале - реальная операция, которая готовилась к исполнению. А потом - "панама" для вторжения в СССР.

На самом деле там всё до боли непонятно.
Если смотреть немецкие документы, так или иначе касавшиеся "Морского льва", то немцы не оставляли идею высадки года до 42-го, а какое-то "копошение" в документах шло до самого "Оверлорда".
Хотя, не исключено, просто кто-то сильно не хотел на Восточный Фронт.

[PokaYoke]

Pr.Eugen

Если смотреть немецкие документы, так или иначе касавшиеся "Морского льва", то немцы не оставляли идею высадки года до 42-го,

Емнип, в сентябре 1941го всем, кто занимался сабжем, сказали что он лишь "панама", можно "забить"

[Pr.Eugen]

PokaYoke 23 March 2025, 18:06

Емнип, в сентябре 1941го всем, кто занимался сабжем, сказали что он лишь "панама", можно "забить"

Об этом сказали ещё в январе 41-го в виде установки "после победы над Россией", поэтому движ, пусть и не очень интенсивный, продолжался.