[Ravelin]

Хроника III века
на канале Varus PrimaRenatus.

Как наступил Кризис III века. Упадок Принципата

Гордиан III и кризис императорской власти

От Деция Траяна до Валериана I

Эволюция римских легионов в кризис III века. Как менялась римская армия

[warrior11]

Тит Пулло

Кризис престолонаследия и администрирования. Это кризис Империи 3 века.

Вы не сочтите это за личный выпад, но не соглашусь с Вами.
Какой кризис престолонаследия? Принципы "римского" престолонаследия не изменились с Августа Октавиана до взятия Константинополя турками (тяготение к династическому принципу наследования, но при этом одновременно жесточайшие требования к личным организаторским качествам, прежде всего военным). А это почти полторы тыщи лет, ни много ни мало.
И в этом плане III век ничегошеньки не изменил, совсем.

А в плане кризиса администрирования...
Тоже не знаю что сказать. После полстолетия смуты пришлось увеличить кол-во бюрократов по куче причин. Но это совсем не значит, что система администрирования Августа, Веспасиана, Траяна или Адриана была примитивной или недоразвитой, прекрасно справлялась со своими функциями. Какой тут кризис-то? Не знаю...

[Александрович]

warrior11

Гм, это моё мнение. Имею право я его высказать?

С условием обоснования.

warrior11

Вражеские вторжения - это не очень приятно. Но это не "кризис" - это вторжение врагов, варваров.

Я не писал, что это кризис. Я писал, что успшные вторжения варваров один из признаков кризиса.

[warrior11]

Александрович

один из признаков кризиса

Да, бог с ним с этим словом. пусть будет слово "кризис".
Я просто заметил, что сечас слово "кризис" обозначает просто некоторое "поплохение".

Как сейчас все носятся и вопрошают "а будет ли экономический кризис в 2011 году?", т.е. "а поплохеет ли"?

Т.е. живёт-живёт человек, потом ему "поплохело" (ну, понос там, золотуха или просто простуда) и мы назовём это "кризисом".

Ну, пусть будет так...

[ss1]

warrior11 27 August 2011, 21:08

Тит Пулло

Кризис престолонаследия и администрирования. Это кризис Империи 3 века.

Вы не сочтите это за личный выпад, но не соглашусь с Вами.
Какой кризис престолонаследия? Принципы "римского" престолонаследия не изменились с Августа Октавиана до взятия Константинополя турками (тяготение к династическому принципу наследования, но при этом одновременно жесточайшие требования к личным организаторским качествам, прежде всего военным). А это почти полторы тыщи лет, ни много ни мало.
И в этом плане III век ничегошеньки не изменил, совсем.

Поясните несведущему в истории человеку от чего в таком случае РИ хронологически делят на принципат и доминат и разделение это происходит именно по 3му веку. Ведь он ничего в плане престолонаследия не изменил, не так ли?

[warrior11]

ss1

Поясните несведущему в истории человеку от чего в таком случае РИ хронологически делят на принципат и доминат и разделение это происходит именно по 3му веку. Ведь он ничего в плане престолонаследия не изменил, не так ли?

Ну, если Вы такие слова знаете как "принципат-доминат", то Вы не совсем уж "несведущи".

Кстати, там где Вы эти слова прочли, там же и объясняется разница принципата от домината. Тут особых споров у историков нет.

Принципы "престолонаследия" это никак не изменило.

Spoiler (expand)

warrior11 написал:

в принципе наследования было противоречие двух принципов:

1) всё-таки определенное тяготение войска и страны к потомкам умершего императора было, т.е. династический принцип
2) "настоящий, хороший" император должен лично командовать войсками в боевых действиях. Естественно, победоносно. т.е. принцип личных достоинств (военных прежде всего).

А полководческие способности, как показала практика, не всегда передаются потомкам и родственникам генетически

Поэтому мне жаль тех императоров, которые получили власть над империей "по наследству", имея только средненькие организаторские способности. Римская империя - это же полудикий жеребец, терпит только уверенную крепкую руку всадника. Слабаков сбрасывает и забивает копытами насмерть. (Очень трагична в этом плане судьба Нерона, к примеру).

Фактически же императором мог стать любой человек, совершенно любой. С одной лишь оговоркой - чтобы не был явного, открытого варварского происхождения. И при одном только условии - чтобы его поддержала армия. И это знали все в империи.

император троян

[shapeshifter]

Quote

император троян

В интернете он может и император, но в Риме императором был Траян.

[warrior11]

shapeshifter

Траян

извините за очепятку
Хотя в таком ракурсе, с такой рожей он скорее именно "троян"

Млин, если сейчас придёт Александрович и скажет, что это Гай Юлий Цезарь, то мне придётся застрелиться. (Хотя... не, это точно Траян, известная статуя из Анкары, просто угол съемки так выбран.)

Кстати, Александрович, продолжая по поводу размеров империи:
у Аммиана Марцеллина есть такой эпизод: после избрания императором Валентиниана армия потребовала от него (в самом категорическом тоне), чтобы он сам назначил себе соправителя (подразумевалось, что они разделят империю пополам).
Как минимум среди военных уже стало прописной истиной, что по крайней мере в военно-стратегическом плане одного императора мало для такой огромной империи.

*Правда т.н. кризис III века уже кончился, но это явно были его уроки...

[Ravelin]

Битва при Харцхорне 235 г. на канале Varus PrimaRenatus.

[mkrass]

Hadrianus 06 November 2021, 17:44

Хроника III века
на канале Varus PrimaRenatus.

Информативные ролики. Мне одному режет слух, когда автор ставит ударения прЕфект, КоммОд (видимо, давно "Гладиатора" не пересматривал ), КарАкалла и произносит Маркомонская война, а императора Деция переименовал в Децима?