[Брат Госпитальер]

Вообще мечи как оружие в Скандинавии в период "Эпохи викингов" (8-11 вв.) вряд ли были очень многочисленным видом оружия. Правильно, многие из них имели собственные имена, но практически ВСЕ мечи, дошедшие до нас от викингов - отменного качества. но кроме мечей были ещё и тесаки, и лонгсаксы с односторонней заточкой, и боевые топоры (в т.ч. двуручные секиры - особое оружие Сев.Европы, практически не использовавшееся в иных странах) ну и конечно копья и т.д.

Мечь как таковой был достаточно дорогим и тот человек, который мог его приобрети, вряд ли бы купил подделку без достойных боевых качеств. Ну а берсерки кстати непонятно, чем сражались, как я понимаю мечи они вообще редко использовали - в основном палицы или топоры...

[cheremis]

Брат Госпитальер 27.11.2007 - 20:52

Вообще мечи как оружие в Скандинавии в период "Эпохи викингов" (8-11 вв.) вряд ли были очень многочисленным видом оружия. Правильно, многие из них имели собственные имена, но практически ВСЕ мечи, дошедшие до нас от викингов - отменного качества. но кроме мечей были ещё и тесаки, и лонгсаксы с односторонней заточкой, и боевые топоры (в т.ч. двуручные секиры - особое оружие Сев.Европы, практически не использовавшееся в иных странах) ну и конечно копья и т.д.

Мечь как таковой был достаточно дорогим и тот человек, который мог его приобрети, вряд ли бы купил подделку без достойных боевых качеств. Ну а берсерки кстати непонятно, чем сражались, как я понимаю мечи они вообще редко использовали - в основном палицы или топоры...

В сагах вроде бы говорится о том что отменные мечи викинги получали из Биармии (Перми Великой) . А так же , что Аравия была богатой страной , но всётаки беднее Бьярмии . Большое количество мечей викингов было найдено в Восточной Финляндии , причём был случай нахождения целой партии мечей .

[Брат Госпитальер]

Хм, а камарад, я вообще то например не в курсе про отличные мечи мифических "древних пермяков", а вот про отменные каролингские или византийские мечи, про чуть худшие по качеству саксонские и английские - в курсе. Причём и находок было множество. Ну а уж эта медвежья дыра, каковой является Вост.Финляндия и поныне, ну мяго говоря совсем не в тему...

[cheremis]

Брат Госпитальер 27.11.2007 - 21:09

Хм, а камарад, я вообще то например не в курсе про отличные мечи мифических "древних пермяков", а вот про отменные каролингские или византийские мечи, про чуть худшие по качеству саксонские и английские - в курсе. Причём и находок было множество. Ну а уж эта медвежья дыра, каковой является Вост.Финляндия и поныне, ну мяго говоря совсем не в тему...

Про Бьярмию я ещё поищу инфу ... видел точно . Хотя бы то , что Бьярмия была основным постовщиком пушнины в мире , и на её территории постоянно находят иранское серебро (такой коллекции иранского художественного серебра , нету даже в Иране) , может хотябы это скажет тебе откуда у бьярминов могло быть отличное оружие .
А вот про то , что Финляндия в области мечей была не последней - инфа от Эварта Окшотта и его "Археологии оружия".
Есть ещё один вид наверший , который следует включить в группу относящуюся к эпохе викингов . Он имеет форму толстого диска , иногда с краями , скошенными вниз . Практически в каждой современной работе на любом языке , где обсуждается вопрос о средневековых мечах , можно встретить утверждение : "Навершие в форме дисков использовалось с 12 века". Существуют рисованные свидетельства , что это вовсе не так ; их применяли в 11 и даже в 10 веке но этим свидетельствам недоставало поддержки в виде археологического материала вплоть да 1950 г. когда в Финляндии нашли целую серию мечей викингов , датировавшихся 1000-1100 гг. Там оказалось множество оружия именно такой формы ".

[Брат Госпитальер]

Но всё же - тема у нас про берсерков. Как с ними в Финляндии ? или в финно-угроском Поволжье в Средние Века ?

[cheremis]

Брат Госпитальер 29.11.2007 - 11:38

Но всё же - тема у нас про берсерков. Как с ними в Финляндии ? или в финно-угроском Поволжье в Средние Века ?

Это к тому , что ктото говорил про редкость мечей эпохи викингов ... В Финляндии они вовсе не редкость причём наиболее прогрессивных форм :lol:

[russell]

Что касается Биармии, то скандинавы вроде бы локализовали там мифическую страну карликов, кующих под землей чего то там.
Есть описание похода Торира Собаки в Бьярмаланд, где он награбил кучу ювелирных урашений.
В поддержку камрада cheremis добавлю, что известное профессионалам "закамское" или "сасанидское" серебро(блюда, кубки, чаши), найдено только там...
В Иране нет ни одной достоверно признанной находки, да и нигде в мире. Официоз считает, что кочевники-гунны награбили его в Персии и привезли на родину. Мейби...
Однако, "скифское" золото тоже найдено только в скифских курганах. А в соседних греческих городах, якобы изготовлявших его, не найдено и одной золотой пластинки...
Странно получается: не видим очевидного, но строим умозрительные конструкции.
Не проще ли в таком случае предположить, что где нашли, там его и изготовили...
А если к сути вопроса, то наличие навыков обращения с драгоценным металлом возможно позволяет говорить об умении обращаться с железом...

[Брат Госпитальер]

Простой вопрос - где лучше сохраняются культурные артефакты - в Богом забытых медвежьих углах в неизвестных круганах или там, где находится "танцевальная площадка Смерти", на главной арене Истории, где проносятся вихри всех великих завоеваний ?

[cheremis]

Брат Госпитальер 2.12.2007 - 12:17

Простой вопрос - где лучше сохраняются культурные артефакты - в Богом забытых медвежьих углах в неизвестных круганах или там, где находится "танцевальная площадка Смерти", на главной арене Истории, где проносятся вихри всех великих завоеваний ?

Танцевальная площадка смерти это уж скорее Финляндия нежели Швеция ... На её землях постоянно сталкивались различные культуры ... Количество оружия говорит само за себя .

[russell]

Как бы то ни было, по имеющимся эпиграфическим и археологическим памятникам, мы можем сказать, что в Биармии что то было. Т.е. какой то очаг цивилизации.
По берсеркам в том регионе я ничего не могу сказать, - не знаю
Да и вообще это явление специфическое и на мой взгдяд его вряд ли можно отнести к другим регионам, кроме Скандинавии.
В Британии времен завоевания саксами(выходцами из Ютландии) - нет таких упоминаний. Почему так уверенно? Да просто привелось почитать все источники по этому периоду(их не так много: не более десятка)
Здесь есть фактор соседства скандинавов с финнами, - известными колдунами в представлении скандинавов. Может тут то и есть зацепка?