Community Imperial: Монголы в Японии - Сообщество Империал




Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Theme created: 19 January 2007, 00:45 · Author: Haktar
Views:
 47 436

  • 20 Pages
  • « First
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Last »
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 02 April 2025, 01:52

Laszlo

Относительно вторжений в Японию, то это цзюани 123, 129, 132-134 из Юань-ши


Цз. 123 - To view the link Register Бучжиэр (布智兒), Шаолетай Чаоуэр (召烈台抄兀兒), Коко Бухуа (闊闊不花), Байянь-бадулу (拜延八都魯), Ашулу (阿朮魯), Шаогуэр (紹古兒), Алаваэрсы (阿剌瓦而思), Чаоэр (抄兒), Епуганьбу (也蒲甘卜), Чжаоагэпань (趙阿哥潘), Чуньчжихай (純只海), Шаньчэ-бадуэр (苫徹拔都兒), Цюэцюэли (怯怯里), Табуиэр (塔不已兒), Чжитоэр (直脫兒), Юэлимасы (月里麻思), Негула (捏古剌), Аэрсылань (阿兒思蘭), Хабаэрту (哈八兒禿), Аймо (艾貌).

Цз. 129 - To view the link Register Лай Абачи (來阿八赤), Нюлинь (紐璘), Алахань (阿剌罕), Атахай (阿塔海), Соду (唆都), Ли Хэн (李恒).

Цз. 132 - To view the link Register Ханхусы (杭忽思), Булухэда (步魯合答), Юйваши (玉哇失), Майли (麥里), Таньмачи (探馬赤), Бадуэр (拔都兒), Анцзиэр (昂吉兒), Халадай (哈剌䚟), Шацюань (沙全), Темуэр Бухуа (帖木兒不花).

Цз. 133 - To view the link Register Тачу (塔出), Байянь (拜延), Еханьдэцзинь (也罕的斤), Есяньнай (葉仙鼐), Толишигуань (脫力世官), Хулачу (忽剌出), Чун Си (重喜), Даньчжиэр (旦只兒), Тогуань (脫歡), Ваньчжэду-баду (完者都拔都), Шилибо (失里伯), Цзыланьси (孛蘭奚), Целе (怯烈), Аньбай (暗伯), Есудайэр (也速䚟兒), Сидуэр (昔都兒).

Цз. 134 - To view the link Register Сацзисы (撒吉思), Юэхэнай (月合乃), Сибань (昔班), Телянь (鐵連), Айсюэ (愛薛 Иса Торсах Келемечи, 1227-1308), Коко (闊闊), Тухулу (禿忽魯), Тан Жэньцзу (唐仁祖), Дуэрчи (朵兒赤), Хэшан (和尚), Лю Жун (劉容), Цзялу Надасы (迦魯納答思), Колицзисы (闊里吉思), Сяоюньши Тохулянь (小雲石脫忽憐), Волосы (斡羅思, 1258-1313), Долотай (朵羅台), Есянь Бухуа (也先不花).

Атахай, Алахань и Лай Абачи имеют отношение к походам в Японию, с остальными надо переводить каждое жизнеописание отдельно. Значительная часть этих людей никак не связана с этими событиями.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 02 April 2025, 18:08

    Лай Абачи был назначен в 1285 г. дуюаньшуай (главнокомандующим) и Чжэндун сюаньвэйши (уполномоченный по умиротворению Восточного похода), но реально уже не занимался вопросами организации третьего похода в Японию, а был направлен во Вьетнам, где и погиб в 1287 г., будучи пораженным тремя стрелами в ногу, шею и голову.

    Spoiler (expand)


    Остаются Алахань и Атахай. Но это большой объем, чтобы прочитать хотя бы бегло. Про остальных пока молчу.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 02 April 2025, 19:16

      To view the link Register повествования о вторжении 11-го года Бунъэй (1274) по "Хатиман гудо кун".

      В первой же строке повествования упоминается про 450 кораблей и 20-30 тыс. человек у Юань.

      Поднабрал текст "Хатиман гудо кун" иероглифами без японских грамматических вставок каной (это искажает понимание текста, но кое-что понять можно):
      Spoiler (expand)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 April 2025, 00:20

        Подвиги Коно Митиари (1250-1311), якобы с маленькими лодками напавшего на юаньские корабли и захватившего "монгольского генерала", известны только из "Ёсёки", семейной хроники клана Коно, составленной после 1394 г.

        Потом об этом стали писать все прочие авторы, начиная с Рай Санъё. И так дошло до Тёрнбулла...
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 April 2025, 17:26

          Коно Митиари изображен на втором свитке "Моко сюрай экотоба" беседующим с Такэдзаки Суэнага, но о его подвигах ничего не говорится.

          Кто видел эти свитки - там все более чем сомнительно. Например, все красивые сцены с кораблями - это, по надписям на свитке - когда уже произошел тайфун и японцы бросились добивать остатки войск Юань на острове Такасима.

          Но там много нестыковок. К тому же некий "полководец" Ван Гуань, которого якобы захватили японцы, нигде в юаньских и корёских текстах не упоминается. Т.е. если это был "полководец", то, скорее всего, максимум, командир конкретного корабля.

          География вторжения, кстати, также очень смутная и сумбурная. Что для 1274, что для 1281 гг. Пока не разобрался, т.к. юаньские и корёские тексты вообще не делают различия между островами, на которых шли бои, и там все смешивается в одну абстрактную битву, а японские тоже косячат, перебирая с "конкретикой", которая сильно различается в зависимости от использованного текста.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 April 2025, 17:29

            Алексей, а вы можете написать статью по монгольским вторжениям в Японию? Было бы интересно почитать. А я тем временем набираю статью по Сельджукскому Румскому (Конийскому) султанату.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 April 2025, 19:02

              Разбор сведений от Рай Санъё:

              Quote

              В седьмой луне 4-го года [Коан - 1281 г.] неприятель подступил к Мидзуки, и вражьих кораблей было так много, что кормы передних судов входили между носов задних.


              Мидзуки - по одним данным, это крепость на подступах к Дадзайфу, по другим (Мендрин) - стены на берегу залива Хаката.

              To view the link Register были обнаружены и теперь там есть небольшой музей. Если это тот самый Мидзуки - то по Рай Санъё, войскам Юань и Корё удалось высадиться на берег в заливе Хаката.

              Quote

              Тут Кусано Ситиро, один из военачальников Санэмаса, взял тайно от диктатора два военных корабля и ударил на врага встречным боем при Сигадзима, добыв в этом бою более двадцати голов варваров.


              Остров Сигадзима (Сикасима) находится при входе в залив Хаката, сейчас соединен с берегом дорогой. Тёрнбулл называет его "отмель Сига". От Мидзуки до Сигадзима - очень даже немалое расстояние (22 км по картографической прямой).

              Spoiler (expand)


              На "To view the link Register" ранен в (правую!) руку и убивает противника Такэдзаки Суэнага.

              Quote

              Варвары не могли высадиться здесь на берег и, заняв Такасима, сделали его своей базой.


              Остров Такасима находится в другом заливе - есть такой остров в расположенном западнее заливе Карацу, и еще один (большего размера) - в расположенном к юго-западу от залива Карацу заливе Имари. Недалеко от известного всем острова Фукусима.

              Такасима, где найдены остатки юаньских кораблей (минимум 2, и значительное количество как деревянных частей якорей, так и якорных камней), расположен в заливе Имари. Это довольно далеко от Сигадзима на юго-запад (55 км по картографической прямой).

              Что видим? У Рай Санъё в кучу смешаны локации, описания подвигов и результаты боя. Не забываем, что это первая треть XIX в. И не забываем, что "Моко сюрай экотоба" была создана, судя по колофону, в 1293 г., затем модифицировалась, пропала до начала XVIII в., была найдена и описана Араи Хакусэки, с нее сделали копию.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 April 2025, 19:45

                Разбор данных "Хатиман гудо кун" по статье А. Дулиной:

                Quote

                Утром 1274 г., накануне появления монгольских кораблей у берегов Японии, из другого святилища Хатиман на территории провинциального управления острова Цусима, поднялось пламя. Следуя этому божественному знамению, в бухту был отправлен военный отряд, который по численности сильно уступал монголам и был уничтожен.


                Неясно, почему только в последний момент на Цусима был направлен отряд? Там, судя по другим японским данным, стоял постоянный гарнизон под руководством Сё Сукэкуни.

                Дата происходящего неясна. "Утром 1274 г." слишком неконкретно, не правда ли?

                Quote

                Спустя несколько дней враги высадились на острове Ики, где их уже ждали японские воины. Однако этот остров также был захвачен и разграблен монголами.


                Там тоже был бой. Но реальные обстоятельства неясны.

                Spoiler (expand)


                Где они высадились? В каком месте и как продвигались? Очень неконкретное заявление.

                Quote

                Вопреки ожиданиям монголов, одержав легкую победу у бухты Хаката, им не удалось быстро продвинуться вглубь острова. В сражении у Мидзуки, протяженной каменной стены, преграждавшей путь к Дадзайфу, захватчиков встретил решительный отпор японских воинов под командованием Сё:ни Кагэсукэ, который, как сообщает источник, убил одного из главнокомандующих вражеской армией.


                Мидзуки - земляной вал. "Убитый" военачальник Лю Фухэн дожил до 1308 г. Что его ранили - сообщают юаньские источники, но отступление было вызвано другими причинами, как по "Юань ши", так и по "Корё са".

                Spoiler (expand)


                У Такэдзаки Суэнага в надписях на свитках указано, что в Хакодзаки наоборот, стоял японский гарнизон и насчет его сожжения нет ни слова.

                Quote

                Примечательно, что в «Наставлении» нет упоминания об урагане, который по данным хроники «Юань ши» и других источников уничтожил большую часть монгольского флота в 1274 г. «Наставление» комментирует это событие следующим образом: «Утром 21-го дня, как только рассвело, [японцы] устремили взор в сторону моря и увидели, что все корабли монголов уплыли прочь...».


                Ураган не уничтожил большую часть флота. Даже если принять на веру количественные данные из "Корё са", то было 900 кораблей и более 40 тыс. воинов и матросов, из которых было потеряно около 13 тыс. чел.

                Зато появляется конкретная дата отступления войск Юань и Корё из залива Хаката - 21-й день 10-го месяца 11-го года Бунъэй. Начальные события - вроде как 3-й день 10-го месяца 11-го года Бунъэй. Теперь надо их пересчитать.

                Spoiler (expand)


                См. выше. Атака на монгольские корабли показана для Такэдзаки Суэнага и его трех товарищей из клана Ояно. У Рай Санъё есть два персонажа - Кусано Дзиро назван как Кусано Ситиро и Адати Дзиро. Причем головы захватывает Кусано Ситиро, а в бою на кораблях принимает участие Адати Дзиро.

                Quote

                В «Наставлении» ни разу не упоминается имя Такэдзаки Суэнага, подвигам которого посвящены «Свитки о монгольском вторжении». Этот факт ставит под сомнение заслуги Такэдзаки в битвах с монгольскими захватчиками.


                Характерно, но не более того.

                Quote

                После серии безуспешных сражений Восточный флот вернулся на остров Ики ждать подкрепление Южной армии, с которой он объединился спустя месяц и высадился на острове Такасима (преф. Нагасаки).


                Ики, извините, от Сигадзима, отстоит на 50 км на запад, и на 30 км к северу от Такасима. Зачем было отходить на Ики, а оттуда идти на Такасима, если атаку планировали на Дадзайфу в заливе Хаката?

                Spoiler (expand)


                По данным "Юань ши" тайфун начался в To view the link Register. В этом году у китайцев нет 7-го вставного месяца, а есть 8-й вставной месяц. Нестыковки календарей - дело ясное, т.к. Япония не была формальным вассалом Китая и не пользовалась китайским календарем, а обходилась своим, со своим чередованием вставных и регулярных месяцев.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 April 2025, 22:48

                  Laszlo

                  Алексей, а вы можете написать статью по монгольским вторжениям в Японию? Было бы интересно почитать.


                  Докладываю - в связи с астрономическим количеством разнородных источников по теме, неравноценных изначально, сделать полноценную статью крайне сложно.

                  Тем более, что сейчас еще и стелу на могиле Ким Бангёна нашел. Там вообще, информации по Японии немного, но она очень важная. Все свести воедино - не неделю и не две надо...
                     Hanesydd
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 April 2025, 23:04

                    А я хочу попробовать Ghost of Tsushima, он как раз по этой тематике. Очень интересная историческая ситуация. Только боюсь, там образ классических самураев, а ведь в ту эпоху, по сути, всё было совсем по-другому, всё только начинало формироваться.
                      • 20 Pages
                      • « First
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:27 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline