Community Imperial: Монголы в Японии - Сообщество Империал




Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Theme created: 19 January 2007, 00:45 · Author: Haktar
Views:
 47 443

  • 20 Pages
  • « First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Last »
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 March 2025, 23:04

Delgado J. P. Khubilai khan lost fleet. In search of a legendary Armada. Berkeley – Los Angeles: University of California Press, 2010.
To view the link Register
Robinson D. M. Korea and the Fall of Mongol Empire. Alliance, Upheaval and the Rise of new East Asian Order. Cambridge – New York – Melbourne: Cambridge University Press, 2022. To view the link Register
Sasaki R. J. The origins of Lost Fleet of the Mongol Empire. College Station: Texas A and M University Press, 2015.
To view the link Register
Turnbull St. The Mongol invasions of Japan 1274 and 1281. Oxford: Osprey Publishing, 2010.
To view the link Register
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2025, 01:12

    "To view the link Register" (Собрание разных фактов истории Юань) - To view the link Register, составленный в 1693 г. Чжао Юаньцином.

    Его активно использовали в начале КНР, чтобы разоблачить императоров монгольской династии и т.п. Поэтому насколько верны пересказы этих изводов источника покойным А. А. Бокщаниным - не скажу. Как и не скажу, что особо доверяю этому источнику (впрочем, как и сочинению Кэ Шаоминя "Синь Юань ши").

    Еще есть "To view the link Register" (Литература Юань), составленная собственно юаньским автором To view the link Register (1294-1352). To view the link Register ксилографические тома этого сочинения.

    Еще есть энциклопедии "Юань дяньчжан" (元典章) за 1322 г. и "Цзинши дадянь" (經世大典) за 1331 г., которые, как и сочинение Су Тяньцзюэ, активно использовались Чжао Юаньцином для работы над "Юань ши лэйбянь", но они, похоже, не оцифрованы.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 March 2025, 20:59

      А. Василевский о монгольском завоевании Сахалина :facepalm:

      Spoiler (expand)


      Впечатление, что монголы были слабоумными инвалидами детства и с достойным лучшего применения упорством отправляли тумен за туменом на очень далекий, поросший лесом гористый остров, чтобы поймать полтора десятка дикарей... :facepalm:

      "Чжурчжэньские крепости" - это тоже такое :facepalm: :facepalm: :facepalm:

      Вот что Василевский раскопал (перечень находок при этом удручающий (пряслице, точило, несколько фрагментов керамики) - все могут быть легко объяснены торговыми связями с племенами Нижнего Амура, а не присутствием чжурчжэней из Цзинь или Восточного Чжэнь) с авторскими подписями:
      Imp
      Космическая фотосъемка Крильонского городища. Нокиа Диджитал Глоуб 2012
      Imp
      План Крильонского городища по состоянию на 01.09.2014 г. по итогам работы российской (1992, 2000–2001 гг.) и российско-японской (2002–2004 гг.) экспедиций (руководители Василевский А. А., Маэкава К.)

      Кстати, в СахГУ никакого отклика на мой разбор письменных источников не случилось.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 March 2025, 23:40

        Laszlo

        Это точно про Японию и монголов? :0162:

        Spoiler (expand)
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 March 2025, 04:19

          Из деревни приехал

          Laszlo

          Это точно про Японию и монголов?


          Оффтоп (контент вне темы)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 18 March 2025, 23:10

            Из сочинения Рай Санъё (1780-1832) "Нихон гайси" (Неофициальная история Японии, 1827):
            Spoiler (expand)


            Примечания:
            Spoiler (expand)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 March 2025, 23:26

              Оригинал To view the link Register.

              Spoiler (expand)
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 March 2025, 00:32

                Однако Лю Фухэн, согласно "To view the link Register" Кэ Шаоминя (1920), не был убит, а только ранен, и умер в году Дадэ (1307/1308):
                Spoiler (expand)


                В "Хатиман гудо кун" говорится, что в Лю Фухэна попал из лука или Сёни Кагэсукэ, или кто-то из его вассалов, хотя по словам некого пленника, японцы сбили с коня "великого полководца Лю Цзянгуна" (大将軍流将公). У Кэ Шаоминя Сёни Кагэсукэ превратился в Сабуро Кагэсукэ.

                У японцев также местности, в которых шли бои, называются Момотихара(百道原) и Мэй-но хама (姪浜). Оба пункта сейчас в черте города Фукуока.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 March 2025, 21:03

                  Сочинение Кэ Шаоминя - это, конечно, парадокс китайской исторической науки. На дворе - 1920 г. Чжан Сылинь едет в Москву договариваться с Лениным, как будут выглядеть советско-китайские отношения, а в Пекине Кэ Шаоминь ваяет историческое исследование в самых махровых феодальных традициях, причем он использует многие ранее принципиально не использовавшиеся феодальными историками источники - например, японские или корейские, но без современной методики, даже не оформляя цитирование.

                  Если "Цин ши гао" все-таки приличное произведение, хотя и с большими недостатками (тот же тип сочинения), то "Синь Юань ши" - это, конечно, вещь в себе. Порой лучше читать оригиналы, которые легко вычленяются из его текста.

                  Ну и насчет того, что выложили в Интернет - там часто путают иероглифы. Вчера я написал о Рёцу - это не Рёцу, а Имадзу. Т.е. неправильно распознали иероглифы при сканировании. И еще находил, но там не так критично - по контексту понимаешь, что на что заменили. А тут - японское название, и можно запутаться.

                  Получается довольно занятная картина - Имадзу находится на западе залива Хаката, а Момотихара и прочие пункты - восточнее. Т.е. был ряд сражений, в которых японцев гнали вдоль берега до большой дороги на Дадзайфу.

                  Остальное - это гигантская работа, которая еще предстоит.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 26 March 2025, 00:54

                    В общем, нашел я в "Тайхэйки" описание монгольского вторжения в Японию :facepalm:

                    Если это использовать в качестве исторического источника, то :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                    Но даже там ничего подобного эпике Тёрнбулла от 1977 г. не наблюдается! Там, правда, жители двух бухт Камимацу-ура и Симомацу-ура идут в ночной рейд на корабли Юань в количестве около 1000 воинов, и даже убивают 20-30 тыс. юаньских воинов (ну, это мелочи - автор отписал войску Юань 70 тыс. кораблей и 3 700 000 воинов), но их все равно одолевают и берут живыми поголовно, пробивают ладони и привязывают веревками, продернутыми через ладони, к бортам кораблей, чтобы всем было страшно.

                    После этого японцы бегут и поражение неотвратимо, но...

                    Дальше рассказ, намного превышающий объемом "историческое описание битвы" в заливе Хаката, где снова моления, явление святого бессмертного Люй Дунбиня юаньским полководцам, шторм, бегство полководцев по совету Люй Дунбиня на уцелевшем корабле и грандиозная победа за счет небесных духов :031:
                      • 20 Pages
                      • « First
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:27 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline