[Haktar]

Греко-Турецкая война (1919-1922)

Попытка Греции реализовать «Великую идею» путем раздела рухнувшей Османской империи натолкнулась на национально-освободительное движение Мустафы Кемаля (Ататюрка). Война завершилась катастрофой для греков и массовым обменом населением.

Хронология

• Май 1919 г.: Высадка греческих войск в Смирне (Измире) с санкции Антанты.
• Август 1920 г.: Севрский договор, узаконивающий раздел Турции.
• Август-сентябрь 1921 г.: Битва при Сакарье — турки останавливают греческое наступление на Анкару.
• Сентябрь 1922 г.: Турецкие войска возвращают Смирну, пожар в христианских кварталах города.
• Июль 1923 г.: Лозаннский мирный договор, международное признание современной Турции.

[Аорс]

Jackel

2 дивизии общей численностью до 24 тыс. чел. и дюжину кораблей. По меркам ГВ конца 18- начала 19-го - вполне прилично, с учетом уровня выучки и оснащенности. Воевали под Одессой, Херсоном, Николаевым и Березовкой. 4 сотни остались здесь, порядка 1000 получили ранения. Не Иран с Афганистаном, мягко говоря. И даже не Сербия с Италией, которые в интервенции таки участвовали.

Испания во время ВОВ послала на Советский фронт Голубую Дивизию, 18 - 19 тыс. человек. Всего за годы войны на Советском фронте побывало свыше 45 тыс. испанцев.
Потери Испании составили:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

Почему Испанию не записали во враги?

[Efes]

Большевики надеялись Турцию превратить в союзное соц.государство, но хитрый Кемаль их обманул, позволил создать соц.партию, а когда большевики стали ему не нужны запретил ее. Если бы война обернулась иначе, Константинополь был бы греческим как и многие города Малой Азии. А Турция, да ее вообще могло бы не быть как государства. В лучшем случае (для турков) небольшая территория в центральной Анатолии.

[герцог фридландский]

Аорс 12 September 2017, 19:18

Jackel

2 дивизии общей численностью до 24 тыс. чел. и дюжину кораблей. По меркам ГВ конца 18- начала 19-го - вполне прилично, с учетом уровня выучки и оснащенности. Воевали под Одессой, Херсоном, Николаевым и Березовкой. 4 сотни остались здесь, порядка 1000 получили ранения. Не Иран с Афганистаном, мягко говоря. И даже не Сербия с Италией, которые в интервенции таки участвовали.

Испания во время ВОВ послала на Советский фронт Голубую Дивизию, 18 - 19 тыс. человек. Всего за годы войны на Советском фронте побывало свыше 45 тыс. испанцев.
Потери Испании составили:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

Почему Испанию не записали во враги?

А как республиканцам плавали помогать в 30-ых забыли?

[Jackel]

Аорс 12 September 2017, 19:18

Jackel

2 дивизии общей численностью до 24 тыс. чел. и дюжину кораблей. По меркам ГВ конца 18- начала 19-го - вполне прилично, с учетом уровня выучки и оснащенности. Воевали под Одессой, Херсоном, Николаевым и Березовкой. 4 сотни остались здесь, порядка 1000 получили ранения. Не Иран с Афганистаном, мягко говоря. И даже не Сербия с Италией, которые в интервенции таки участвовали.

Испания во время ВОВ послала на Советский фронт Голубую Дивизию, 18 - 19 тыс. человек. Всего за годы войны на Советском фронте побывало свыше 45 тыс. испанцев.
Потери Испании составили:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

Почему Испанию не записали во враги?

Ты меня спрашиваешь?
С чего ты взял, что не записали? Записали, только далековато она. К тому же официально это была 250-я пехотная добровольческая дивизия Вермахта, ходившая в немецкой форме и подчинявшаяся немецкому командованию. А не часть испанской армии. А так - если записывать во враги все страны, чьи представители с нами воевали - то пришлось бы много кого туда включить. Типа Швеции или британской Индии.

[Аорс]

Jackel

А так - если записывать во враги все страны, чьи представители с нами воевали - то пришлось бы много кого туда включить. Типа Швеции или британской Индии.

Ну так какого хрена мы полезли в разборки греков с турками? Лучше бы под шумок отгрызли у Кемаля Карс с Батумом.

-Добавлено-

герцог фридландский

А как республиканцам плавали помогать в 30-ых забыли?

Гитлеру можно, Муссолини можно, а нам нельзя?

[JulianSol]

Аорс

Почему Испанию не записали во враги?

Оффтоп (контент вне темы)

ЕМНИП, она после 39-го всегда была врагом и воспринималсь как враг, а после Франко к тому же вступила в НАТО, что явно не способствовало дружбе

[Jackel]

Аорс 12 September 2017, 21:10

Jackel

А так - если записывать во враги все страны, чьи представители с нами воевали - то пришлось бы много кого туда включить. Типа Швеции или британской Индии.

Ну так какого хрена мы полезли в разборки греков с турками? Лучше бы под шумок отгрызли у Кемаля Карс с Батумом.

Вернись к началу разговора.

А Батум и так наш был. Ажно до 91-го.

[aleksandrov]

Efes 12 September 2017, 19:33

Большевики надеялись Турцию превратить в союзное соц.государство, но хитрый Кемаль их обманул, позволил создать соц.партию, а когда большевики стали ему не нужны запретил ее. Если бы война обернулась иначе, Константинополь был бы греческим как и многие города Малой Азии. А Турция, да ее вообще могло бы не быть как государства. В лучшем случае (для турков) небольшая территория в центральной Анатолии.

Когда большевики начинали общаться с Кемалем, то Грузия, Армения и Азербайджан были независимыми от Москвы странами. Грузия - социал-демократы, Армения - дашнаки, Азербайджан - Мусават. Это все социалисты с национальным уклоном.
В союзе с Кемалем большевики их присоединили.
Решающими в победе Кемаля над греками были потеря самими греками поддержки Британии и Франции, ну и прямая помощь итальянцев Кемалю. Большевики сделали слишком мало и были слишком несерьезными союзниками для Кемаля в 1921-1922 г.г. Ну и Энвер-паша - "яблоко раздора".
Константинополь сделать греческим конечно могли. Ну вырезали бы несколько десятков миллионов гражданских во Фракии и Малой Азии.

[Efes]

aleksandrov 13 September 2017, 10:18

Константинополь сделать греческим конечно могли. Ну вырезали бы несколько десятков миллионов гражданских во Фракии и Малой Азии.

Сколько вырезали турки греков (и пр. народов) с ними никто уже не сравнился бы. Да жертвы в той войне были с обеих сторон, но не нужно забывать, что это все таки греческие земли и половина населения Константинополя были греки, в Смирне (тур.Измир) более 60% составляли греки. А с учетом того что там еще жили армяне, славяне и др нации этнических турков-мусульман было совсем мало. Большинство турков просто бежали бы оттуда на восток.

[Аорс]

Jackel

А Батум и так наш был. Ажно до 91-го.

Батум был сначала грузинским, а потом его Кемаль отобрал у Грузии. В конце концов, с большим трудом, Батум выторговали у Кемаля большевики, исключительно благодаря настойчивости Сталина.
А за дашнаков вообще обидно. Армяне всегда были друзьями русских, лучше бы объединились с ними и вместе били турок. А так Кемаль забрал себе Карс.