[Ravelin]

Зимний эпизод Маркоманнских войн из "Римской истории" Диона Кассия:

"В это время римляне разгромили язигов на суше, а после этого и на реке. Я имею в виду не сражение на кораблях, но то, что римляне, преследуя варваров, убегавших по замерзшему Истру, сражались на льду, словно на земле.

Дело в том, что язиги, увидев, что римляне следуют за ними по пятам, остановились, рассчитывая легко их опрокинуть, поскольку те были непривычны к движению по льду. И часть варваров стремительно бросилась прямо на них, другие поскакали, чтобы окружить их с флангов, ибо кони язигов были хорошо приучены скакать и по такой поверхности.

Римляне же, увидев это, не испугались, но, сомкнув строй и одновременно развернувшись во все стороны лицом к врагам, в большинстве своем положили свои щиты на лед и, упираясь на них одной ногой, чтобы меньше скользить, встретили нападение врагов; одни хватались за уздечки их коней, другие за щиты и копья атакующих, тянули их на себя и, сойдясь таким образом врукопашную, опрокидывали и людей, и коней, которые при столкновении не могли удержаться и скользили. Римляне тоже скользили, но, если кто-то из них падал на спину, он тянул на себя противника и затем ногами толкал его назад, как в борцовском поединке, и таким образом садился на него сверху; если же кто-то падал лицом вниз, он хватал зубами своего противника, упавшего раньше. Непривычные к такого рода борьбе и имевшие более легкое вооружение варвары были не в состоянии сопротивляться, так что лишь немногие из их множества смогли ускользнуть".

[Ravelin]

Римские ауксилии против роксоланов зимой 68-69 гг.

"У всех мысли были заняты гражданской войной и границы стали охраняться менее тщательно. Сарматское племя роксоланов, предыдущей зимой уничтожившее две когорты и окрыленное успехом, вторглось в Мёзию. Их конный отряд состоял из девяти тысяч человек, опьяненных недавней победой, помышлявших больше о грабеже, чем о сражении. Они двигались поэтому без определенного плана, не принимая никаких мер предосторожности, пока неожиданно не встретились со вспомогательными силами третьего легиона. Римляне наступали в полном боевом порядке, у сарматов же к этому времени одни разбрелись по округе в поисках добычи, другие тащили тюки с награбленным добром; лошади их ступали неуверенно, и они, будто связанные по рукам и ногам, падали под мечами солдат. Как это ни странно, сила и доблесть сарматов заключены не в них самих: нет никого хуже и слабее их в пешем бою, но вряд ли существует войско, способное устоять перед натиском их конных орд. В тот день, однако, шел дождь, лед таял, и они не могли пользоваться ни пиками, ни своими длиннейшими мечами, которые сарматы держат обеими руками; лошади их скользили по грязи, а тяжелые панцири не давали им сражаться. Эти панцири, которые у них носят все вожди и знать, делаются из пригнанных друг к другу железных пластин или из самой твердой кожи; они действительно непроницаемы для стрел и камней, но если врагам удается повалить человека в таком панцире на землю, то подняться он сам уже не может. Вдобавок ко всему их лошади вязли в глубоком и рыхлом снегу, и это отнимало у них последние силы. Римские солдаты, свободно двигавшиеся в своих легких кожаных панцирях, засыпали их дротиками и копьями, а если ход битвы того требовал, переходили в рукопашную и пронзали своими короткими мечами ничем не защищенных сарматов, у которых даже не принято пользоваться щитами. Немногие, которым удалось спастись, бежали в болото, где погибли от холода и ран."
Тацит, "История" (I, 79)

[Безумный ДЖО]

Hadrianus

ни своими длиннейшими мечами, которые сарматы держат обеими руками

нихера се- такие были тогда? или Тацит привирает?

Hadrianus

даже не принято пользоваться щитами.

тоже подозрительно, хотя... если они поголовно конные.. хз кароч

[Ravelin]

Безумный ДЖО 01 July 2021, 11:34

нихера се- такие были тогда? или Тацит привирает?

Есть различные мнения на этот счёт, вот например:
To view the link Register
Но в сарматских захоронениях действительно обнаружены мечи с длинными рукоятками.

Безумный ДЖО 01 July 2021, 11:34

тоже подозрительно, хотя... если они поголовно конные.. хз кароч

У сарматов были на вооружении пики-контосы по 2,5-3 метра. Щиты в таком случае просто лишние. Хотя Страбон упоминает о сплетенных из прутьев и покрытых кожей роксоланских щитах, но все археологические находки нормальных щитов с умбонами датируются уже III веком, когда происходило взаимовлияние сарматов и готов в области военного дела и оружия.

P.S. Если интересует военное искусство сарматов, могу порекомендовать книгу "Сарматские всадники Северного Причерноморья" А.В. Симоненко.

[hamilcar]

Hadrianus

Но в сарматских захоронениях действительно обнаружены мечи с длинными рукоятками.

Емнип у фракийских ромфей тоже рукоять длинная была. т.е можно использовать как с одной, так и с двух рук.

Безумный ДЖО

нихера се- такие были тогда?

Здоровые длинные(от1.5м и больше) мечи-это уже позднее средневековье, с века 15, до этого были полуторные(бастарды), у Сарматов видимо,что-то наподобие "бастардов" было(разумеется выглядели по-другому. но специфика применения схожа. Имхо)

[Ravelin]

hamilcar 01 July 2021, 12:21

Емнип у фракийских ромфей тоже рукоять длинная была. т.е можно использовать как с одной, так и с двух рук.

Так получилось, что мы со Старый теперь почти специалисты по разного рода фракийско-дакийским фальксам, поэтому могу сказать, что подобного вида оружие можно конечно использовать и одной, и двумя руками, но максимальная сила удара достигается только при двуручном использовании.

hamilcar 01 July 2021, 12:21

Здоровые длинные(от1.5м и больше) мечи-это уже позднее средневековье, с века 15, до этого были полуторные(бастарды), у Сарматов видимо,что-то наподобие "бастардов" было(разумеется выглядели по-другому. но специфика применения схожа. Имхо)

По-моему, самые длинные сарматские клинки достигают 100-110 см. Но в глазах римлянина с гладиусом помпейского типа чуть менее 65 см вполне выглядели сказочными двуручниками))

[hamilcar]

Hadrianus

и двумя руками, но максимальная сила удара достигается только при двуручном использовании.

Разумеется, с такой постановкой ответа и не поспоришь))

Hadrianus

самые длинные сарматские клинки достигают 100-110 см.

Бастарды, кстати тоже в районе 100-130см

[Ravelin]

hamilcar 01 July 2021, 12:45

Разумеется, с такой постановкой ответа и не поспоришь))

Хе-хе)) Я просто имел в виду, что несмотря на длинное лезвие, основная мощь серповидного оружия была сосредоточена на кончике клинка для пробивания доспеха и человеческой плоти с костями. Т.е. это скорее оружие с ударными свойствами, чем с режущими.

hamilcar 01 July 2021, 12:45

Бастарды, кстати тоже в районе 100-130см

В целом даже тактика сарматов немного схожа с рыцарской: физическо-психологически обработать противника кавалерийским чарджем, а затем врубиться с клинковым оружием в размягченную вражескую массу. У Аммиана Марцеллина даже есть описание как сарматы пробили боевую линию паннонского легиона во время событий 373-374 гг.