Community Imperial: Велесова Книга (за и против) - Сообщество Империал




Jakov Lev

Велесова Книга (за и против)

Почему не признают текст Велесовой Книги
Theme created: 27 December 2006, 22:41 · Author: Jakov Lev
Views:
 40 002

Считаете ли Вы, что Велесова книга, это: 54 member(s) have cast votes
  1. 1. Подделка Сулакадзева | 4 votes / 7.41%

  2. 2. Подделка Изенбека | 2 votes / 3.70%

  3. 3. Подделка Миролюбова | 12 votes / 22.22%

  4. 4. Подделка Куренкова | 0 votes / 0.00%

  5. 5. Подделка Парамонова | 2 votes / 3.70%

  6. 6. Не подделка | 12 votes / 22.22%

  7. 7. Иное | 6 votes / 11.11%

  8. 8. Затрудняюсь ответить | 16 votes / 29.63%

  • 14 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 Jakov Lev
  • Imp
Imperial
 

Date: 29 June 2008, 00:02

Спасибо, Jugin!
Дело в том, что в любое обозримое историческое время ВК не будет признаваться подлинным текстом. Православная церковь будет возражать сегодня и в будущем. В недалёком прошлом это было неуместно для КПСС. Церковь была полезным инструментом в руках политиков. Портить инструмент никто не даст. Кроме того, изменять историю, значит отказываться от общепринятых трактовок, спущенных сверху Лениным - Сталиным. Неувязочка. Да и советские исторические школы не захотели бы менять свои концепции.
Когда читаю Творогова, то не покидает мысль, что в некоторых случаях он ловчит. Хотя и выдерживает стиль доказательств. Imp
     Jugin
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 June 2008, 00:05

    zenturion

    Quote

    Странно что это спрашивает человек, который "кое-что по теме читал"...
    "Северо-русский говор" - это диалект (или особенности произношения), характерный для Новгородского региона. Эти особенности хорошо прослеживаются только по новгородским берестяным грамотам, найденным уже после опубликования Влесовой книги, в которой они тоже есть, и знать эти особенности до новогородских раскопокникто не мог. Предполагают что автор( не "мистификатор"  ) Влесовой книги жил именно в этом регионе.

    Неверно. Это прослеживается не только по берестяным граматом. Существует огромный массив новгородских документов, на основании которых и можео было еще и до находок Янина утверждать о наличии цоканья в новгородском диалекте. Ну и плюс еще живой язык.
       zenturion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 June 2008, 00:11

      Jugin
      Может быть, я ни на что не претендую, так как не специалист. Imp

      Читал здесь:
      To view the link Register

      и здесь:
      To view the link Register

      Quote

      I. Открытые палеографические доказательства подлин?ности ?дощечек? от Л.П. Жуковской:

      1) Графика ?дощечки?, в ряде черт приближается к дру?гим древним алфавитам.

      2) Буква Щ размещена в строке, что присуще наиболее древним почеркам кириллицы.

      3) Древними являются симметричное Ж и буква М c овалом, провисающим до середины высоты буквы, что сближает её с соответствующей буквой в надписи царя Самуила 993 г.

      4) За древность говорит ?подве?шен?ное? письмо.

      5) В тексте хорошо выдержана сигналь?ная линия, про?ходящая у всех знаков по середине их высоты, что яв?ляется свиде?тельством в пользу наибольшей воз?мож?ной древности кирилли?ческого памятника.



      II. Скрытые лингвистические доказательства под?линности ?дощечек? от Л.П. Жуковской:

      6) Замена О и Ъ и (особенно при передаче звука ы), известная только в текстах ?Книги Велеса? и берестяных грамотах. Причем в берестяных грамотах она отмечена после публикации текстов ?Книги Велеса?.

      7) Разная сохранность редуцированных, регулярные замены    в сербских, болгарских и русских рукописях, отмечаемая так?же и в дощечках ?Книги Велеса?. Причем то, что это было присуще древнейшим новгородским берестяным грамотам (из за особенностей новгородского говора) стало известно после публикации ?Книги Ве?леса?.

      8) Написание  вместо  и написание  на месте этимологического  (а также )  в ?дощечках? и ранних новгородских грамотах.

      9) Смешение на письме букв  и  как в текстах ?Книги Велеса?, так и в новгородских берестяных грамотах, указывающее на ?цокание? новгородцев того времени, подтверждённое только после находок древнейших берестяных грамот.

         Jugin
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 June 2008, 00:46

        zenturion

        Quote

        I. Открытые палеографические доказательства подлин?ности ?дощечек? от Л.П. Жуковской:

        Ну для начала. Жуковская говорила несколько иное. "Первым из отечественных историков об этом заявила Жуковская, еще в 1960 г. опубликовавшая статью "Поддельная докириллическая рукопись". Изучив копию одной из дощечек, присланную в СССР из Австралии эмигрантом С.Парамоновым для научной экспертизы, Жуковская пришла к выводу, что "данные языка не позволяют признать текст дощечки древним, а самый памятник - предшественником всех известных славянских древних рукописей". Она же связала происхождение "Велесовой книги" с именем известного российского мистификатора начала XIX в. А.И. Сулакадзева. "
        Посему несколько странно, когда приводят ее мнение как доказательство.

        Quote

        Интерпретация же Асова несколько странная.
        1) Графика ?дощечки?, в ряде черт приближается к дру?гим древним алфавитам.

        Что говорит лишь о том, что автор мистификации использовал и другие, не только кириллический алфавит, пытаясь создать нечто похожее и в то же время непохожее на существующие алфавиты.

        Quote

        2) Буква Щ размещена в строке, что присуще наиболее древним почеркам кириллицы.

        3) Древними являются симметричное Ж и буква М c овалом, провисающим до середины высоты буквы, что сближает её с соответствующей буквой в надписи царя Самуила 993 г.

        4) За древность говорит ?подве?шен?ное? письмо.

        5) В тексте хорошо выдержана сигналь?ная линия, про?ходящая у всех знаков по середине их высоты, что яв?ляется свиде?тельством в пользу наибольшей воз?мож?ной древности кирилли?ческого памятника.

        И что пишет сама Жуковская.
        "Таким образом, данные палеографии хотя и вызывают сомнение[10] в подлинности рас?сматриваемого памятника, в то же время и не свидетельствуют прямо о подделке. Но при этом необходимо учитывать, что без сопоста?вимого материала палеография бессильна[11]. Да и сама фотография сомнительна, так как яв?ляется снимком не с оригинала (хотя бы и поддельного), а с прориси или с копии, в результате чего начертания огрублялись и изменялись в лучшем случае дважды (при изготовлении прориси или бумажной копии и при фотографировании, в процессе кото?рого была допущена ретушевка)."


        Quote

        6) Замена О и Ъ и (особенно при передаче звука ы), известная только в текстах ?Книги Велеса? и берестяных грамотах. Причем в берестяных грамотах она отмечена после публикации текстов ?Книги Велеса?.

        Орфография ?дощечки? не позволяет выявить судьбу этимологических редуцированных, так как для нее харак?терен пропуск букв, обозначавших гласные звуки вообще, а не только редуцированные в том или ином положении (это позволяет сблизить письмо ?дощечки? с семитскими системами письма).

        Лишь написания ? IX строка и ? IX строка с буквой (т. е. ) на месте этимологического о, если они интерпретированы нами правильно, указывают на близость звуков ъ и о, что для IX ? Х вв. нереально."
        И что еще пишет Жуковская.
        "Примерами, характеризующими носовые, по-ви?ди?мому, могут быть следующие: ? II, IV строки, или ? VI при ? VIII в том же корне, ? IX, ? Х (если здесь действительное причастие глаголов IV класса), ? III, или ? V (понимание слова за?висит от того, как читать дигамму), ? VII, VIII, ? IV, ? VIII строка (если это вин. падеж мн. числа). Вряд ли этот материал показывает, что писавший текст не умел обозначать носовые. Скорое можно полагать, что он вообще не имел их в своей речи"
        "Ни один из славянских языков в указанное время не мог иметь подобный комплекс черт, характеризующих этимологические носовые. "

        Quote

        7) Разная сохранность редуцированных, регулярные замены    в сербских, болгарских и русских рукописях, отмечаемая так?же и в дощечках ?Книги Велеса?. Причем то, что это было присуще древнейшим новгородским берестяным грамотам (из за особенностей новгородского говора) стало известно после публикации ?Книги Ве?леса?.

        А это просто ложь. Ибо Жуковская пишет: "но написание на месте этимологического для этого периода объяснено быть не может. Совмещение в одном памятнике, причем памятнике оригинальном, указаний на закрытое и одновременно на открытое про?изношение звука, восходящего к , а также этимологически правильных написаний сви?детельствует против его достоверности." Другими словами: Не может быть того, что написано в "ВК".
        "Известному факту мягкости шипящих и ц в указанный период противоречат написа?ния ? Х с окончанием вместо в именительном падеже множественного числа..." Опять не может такого быть.
        И окончательный вывод:
        "?Велесова книга? выдается за текст, написанный до того, как у славян появились глаголица и кириллица[17]. Но орфография ?дощечек? показывает, что тот, кто их написал не умел обозначать носовые: он воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке... . Во ?Влесовой книге? отражено смешение Е и ять, которое появится только в смоленских грамотах в начале XIII века , отвердение щипящих и Ц ? процесс еще более поздний в славянских языках... Содержание ?Влесовой книги?, ее язык, свидетельствуют, что перед нами подделка."
        Она конкретно пишет, что не может быть того и не может быть этого, делая при этом однозначный вывод - подделка.
           zenturion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 29 June 2008, 03:08

          Jugin

          Quote

          Итак, Л.П. Жуковская в своих работах указала на 5 палеографических, 4 языковых и одно источниковедческое доказательство подлинности ?Книги Велеса?. Итого 10 доказате?ль?ств. К ним можно прибавить еще несколь?ко, чему будет посвящены последующие работы палеографов и языковедов, но основ??ное уже сделано.

          Воздадим же должное Л.П. Жуковской, и простим ей то, что, живя в реальном мире, ей пришлось идти на компромиссы, противоречить себе, просто для того, чтобы выжить. И ситуация эта настолько привычна в ?на?учном мире?, что ныне я не вижу выхода. В науке должно смениться поколение, и будем надеяться, что новые ученые переболеют ?старыми болез?нями? в более мягкой форме.

          Imp
             Jugin
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 June 2008, 06:52

            zenturion

            Quote

            Итак, Л.П. Жуковская в своих работах указала на 5 палеографических, 4 языковых и одно источниковедческое доказательство подлинности ?Книги Велеса?. Итого 10 доказате?ль?ств. К ним можно прибавить еще несколь?ко, чему будет посвящены последующие работы палеографов и языковедов, но основ??ное уже сделано.

            А это полет фантазии Асова. И не более того. Ну очень хочетсяImp
               Jakov Lev
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 08 November 2008, 13:02

              Приветствую, камрады!
              Предлагаю на некоторое время допустить, что есть доказательства подлинности "ВК". Учёный мир принимает текст, как факт.
              Что тогда?
              Снова два вопроса - "Кто виноват?" и "Что делать?".
              Это был бы серьёзный удар по компиляторам "Повести временных лет", а значит по Православной церкви, а значит, частично по властным структурам того времени.
              В свою очередь, современная власть не сможет остаться в стороне - и на неё также ляжет тень.
              Кому это надо?
              Удел "ВК" ждать великих потрясений, когда её снова используют как аргумент в борьбе за историческую правду.
                 Jugin
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 November 2008, 13:34

                Jakov Lev 8.11.2008 - 13:02

                Quote

                Это был бы серьёзный удар по компиляторам "Повести временных лет", а значит по Православной церкви, а значит, частично по властным структурам того времени.

                И не только ПВЛ, а по всем летописям, хроникам, письменным источникам всего мира. А также по церкви не только православной, но и католической, мусульманской. А значит, по всем властным структурам всего мира. Круто, однако!
                8.11.2008 - 13:02

                Quote

                В свою очередь, современная власть не сможет остаться в стороне - и на неё также ляжет тень.

                Власть это кто? Президент России? Или США? Или римский папа? Тень на ком будет? И почему тень?
                8.11.2008 - 13:02

                Quote

                Удел "ВК" ждать великих потрясений, когда её снова используют как аргумент в борьбе за историческую правду.

                Так ведь уже используют. Только не за правду и с весьма определенными целями, и весьма определенные политические круги.
                   INDIGO
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 November 2008, 15:43

                  Освежу вам память по поводу Книги Велеса!

                  В этой книге, написанной волхвами, отражена история части славяно-русских племён, покинувших свою Родину в Семиречьи. Так назывались семь сибирских рек: Ирий (Иртыш), Обь, Енисей, Ангара, Лена, Ишим и Тобол, по-другому ? Беловодье. Содержание этой книги полностью перекликается со Славяно-Арийскими Ведами и археологическими открытиями последних десятилетий, что полностью отметает ?возражения? ?истинных? историков.
                  Последние записи Велесовой Книги сделаны новгородскими волхвами в конце десятого века и охватившая более двадцати тысяч лет истории славян. В ней также говорится о великом похолодании, возникшем вследствие катастрофы, вызванной падением осколков Малой Луны ? Фатты , в ходе войны между метрополией ? Великой Рассенией и вышедшей из под ?родительской опеки? провинцией ? Антланией (Атлантидой). Резкое похолодание и изменение климата на территории всей Сибири и Дальнего Востока вынудило огромное число древних славян покинуть метрополию и переселиться на незанятые и обитаемые земли Европы, что привело к значительному ослаблению самой метрополии.

                  Imp

                  Уже не первый год определённые силы навязчиво распространяют идею о том, что Велесова книга является фальшивкой. Даже сделанная Миролюбовым в 1942 году фотография одной из дощечек древней книги (в то время, когда отсутствовали компьютеры с их невероятными возможностями и создать фальшивку подобного уровня было просто невозможно) воспринимается ортодоксальной наукой отрицательно. За рубежом о Велесовой книге предпочитают ?скромно? молчать, вернее ? ?скромно? замалчивают само существование этого документа, рассказывающего о нашем прошлом.

                  В чём же причина такой, можно сказать, чрезмерной осмотрительности? Ответ на этот вопрос, как это ни ?странно?, очень прост. Велесова книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет. Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении. Примерно в то время на землях Киевской Руси, неожиданно ставшей самой западной провинцией евразийской Империи (после бунта и отделения более западных провинций), начались для наших предков тяжёлые времена.

                  По ведическим представлениям, это начало последней, самой тяжёлой Ночи Сварога, которая окутала Мидгард-Землю своим мрачным покрывалом на семь кругов жизни ? на 1008 лет ? начиная с лета 6496-го от сотворения мира в Звёздном храме (по древнему летоисчислению).

                  У многих может возникнуть вопрос, что же такое эти Дни и Ночи Сварога? Это ? тема отдельного большого разговора, и я постараюсь, если у меня будет такая возможность, разъяснить своё видение вопроса, а сейчас остановлюсь на нескольких любопытных моментах, с которыми пришлось столкнуться лично во время моих поисков своей Жар-птицы событий прошлого.

                  Все ?древние? книги, на которых строится современная история, ? печатные книги пятнадцатого столетия. По существующей ?официальной версии? истории, они представляют собой ?точные копии? древних манускриптов, которые все практически одновременно сгорели вместе со всеми библиотеками древностей по всему миру, но так ?своевременно? снятые копии, все до одной, сохранились в целости и сохранности. Подобная ?липа? почему-то сомнений ни у кого не вызывает, а подлинная фотография 1942 года подвергается сомнению.

                  Существование двойных стандартов ? далеко не новость, но почему большинство, те, кого эти двойные стандарты обкрадывают и духовно, и культурно, смиренно молчат? Нам так долго вбивали в головы мысли о примитивности всего русского, нас чужеземцы ?учили? говорить на нашем родном языке, для ?улучшения? оного выбрасывали ?ненужные? буквы из русского алфавита, изменяли произношение слов и их написание, заменяли одни (истинные) значения слов на удобные им.
                     Jakov Lev
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 November 2008, 22:05

                    Приветствую, камрады!
                    Jugin
                    Что не так? Почему ирония? Imp
                      • 14 Pages
                      • « First
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:32 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline