Community Imperial: Что не так с Колонайзом? - Сообщество Империал


Gorthauerr

Что не так с Колонайзом?

и косяки EU V в-целом
Theme created: 25 November 2025, 13:07 · Author: Gorthauerr

Views:  1 262
x
  • 2 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
 Gorthauerr
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 25 November 2025, 13:07

Начнём с того что EU V хорошая игра, Больше и лучше EU IV.
Упрощенная система персонажей из Crusader Kings + система населения из Victoriа = прекрасное сочетание, которое нужно пихать во все Стратегии без исключения.
но не без косяков, которые конечно же не будут править... так например в свежем патче фертильность женщинам обрезали до 40лет, хотя Жанна Фландрская вышла замукж в 34, 1го родила в 44, 2ю родила в 46.
И Самый главный косяк это дикий серпантин пустошей, особенно в Сибири, но не он один.

1)Система контроля, которая ничего общего не имеет с реальностью. В реальности такие проблемы характерны для эпохи Меровингов-Каролингов и Мерсий с Нортумбриями,
уже при основной линии Капетингов не было никакой проблемы собрать налоги и рекрутов хоть за 1000км, чем прекрасно занимались королевские чиновники, и "феодальный вопрос" короли начали решать уже тогда (сначала с людьми "многих фамилий", потом и с людьми "одной фамилии" как Лю Бан в Китае). И в России Ивана IV прекрасно собирали налоги и служилых людей да хоть с Архангельщины хоть с Урала.
В нынешнем виде система контроля это шиза, и чтобы не была такой шизой - базовый контроль закореных районов надо повышать с 20% до 40% (минимум).

Из-за этой шизы. Вот открыл я к 1500 году Америку, и решил сделать пару небольших колоний - 200тысяч народу как корова языком слизала (а 200тыс. в 1500году = 800тыс в 1700году невозвратные потери),
и резко мне как-то перехотелось колонить года до 1700го хотя бы.
2)Система исследований в игре это отдельная шиза микроконтроля.
Сотни (буквально) микро-экспедиций в сотни маленьких региончиков, В КАЖДЫЙ штат США отдельная экспедиция. Это чтобы игрок заепался, да?
3)В Истории НЕ БЫЛО колониальных автономий как отдельных стран/субъектов,
да вплоть до 20го века их не было (Канада, Австралия, НЗ, ЮАР стали отдельными странами в 20м веке).
Испанская Империя посыпалась на 100лет раньше, а США отделились на 150лет раньше - но они именно что отделились, а до того были частью своих стран, поставлявшими солдат в войска и налоги в казну.
Да, игра позволяет сохранить колонии в составе страны - но ШИЗО КОНТРОЛЬ, они будут давать 15-17% выхлопа.
4)В Истории в колонии не уплывали безвозвратные потери населения (главной силы страны), которые гарантированно выросли бы в 4раза к 1700му и в 8раз к 1800му.
В Истории рождаемость в те годы была с хорошим таким запасом,
А вот земля - штука такая - что её больше не производят, и поскольку до урбанизации 19-20веков было ещё далеко, землю в реалиях аграрного общества УЖЕ ЗАНЯЛИ.
И второй сын который не уплывёт в колонии - не размножится в 4 раза за 200лет усилив страну, а помрёт в канаве, ну или с отсрочкой помрёт безземельным и бездетным батраком. Потому что землю больше не производят. Во Франции не просто так изобрели кухню напоминающую кухни ДВ (лягушки, улитки, жареные воробьи, луковый суп, суп из сухой ласточкиной слюны, жареные ласточки), аграрное перенаселение не шутит.
А в безлюдных колониях (у индейцев была весьма низкая плотность населения за исключением пары регионов - Мезоамерики и земель Инка) ВНЕЗАПНО землюшку то производят!

Конечно это кайф следить как население твоей страны РАСТЁТ, и к 1700 году там где в 1500м жило 100тыс -> будет жить 400тыс.
Но колонизация, подрывающая демографический потенциал твоей страны с никаким выхлопом (расти будут уже чужие страны, автономии, а не твоя) -> не кайф.
x
     maksyutar
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 30 November 2025, 07:45

    Я конечно не историк-медиевист, но пожалуй как-то так и было, и шведы тут перегнули. Только это ни в коем случае не из-за доброты монархов. Они брали максимум того, сколько могли себе позволить. Средний швед в 21 веке после своих 40% налогов по прежнему живет намного лучше и дольше, чем средний швед 1000 лет назад после "небольшого" 20% налога(с учетом десятины), а если 40% то подданные начнут заканчиваться вымирая или убегая, потому что производительность труда около никакая относительно 21 века. А остаться без налоговой базы значит остаться без налогов, а без налогов и монархии не будет, а вот на этом этапе монарх уже переходит из состояния безразличия в состояние тревоги. Логика думаю понятна.


    Quote

    4)В Истории в колонии не уплывали безвозвратные потери населения (главной силы страны), которые гарантированно выросли бы в 4раза к 1700му и в 8раз к 1800му.

    Ну и опять ещё раз бред, люди из своих родных мест навсегда уходили в неизвестные края с дикими варварами, где водятся страшные звери и опасные болезни(с учетом, что в Новое Время люди в целом все таки были консервативные, традиционные, и привязанные к земле, за исключением верхней просвещенной прослойки). То есть уходили они от плохой жизни, вызванной ростом населения и перенаселенностью, если кто-то не понял места на всех не хватало. К слову первый момент, когда у цивилизованных народов решали колонизацией проблему с перенаселением, это греческие колонии по всему средиземному морю, ещё в 8-6 века до нашей эры. Все эти цифры про 8 раз абсолютно дутые, не было бы никакой мега Греции что так что так. И Испании под 100 миллионов не было бы. Ничего тут нового, просто историю надо изучать.
    Если бы не открыли Новый Свет, то конкистадоры отправились бы осваивать Северную Африку, обращать местных в истинную веру. В целом испанские земли мало пригодны для обширного сельского хозяйства из-за засушливости и жары за пределами прибрежной зоны. Низкая плотность населения всегда была проблемой. В том числе из-за этого к 19 веку Испания сдулась как великая держава. Само исследование Нового Света это настоятельный порыв найти короткий путь в Индию для экспансии в этом регионе, и они первое время не понимали, что нашли что-то абсолютное новое и думали, что отжимают земли где-то в Индии. Исследователи собственно исследовали не для академического интереса, а проводили разведку территории для будущего освоения и под патронажем испанского государства.
    x
       Gorthauerr
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 16 December 2025, 01:02

      Quote

      В 168 году ставка налога на землю была уменьшена с одной пятнадцатой части урожая до одной тридцатой[26], а позднее до одной сотой (в последние десятилетия династии Хань). Потери в поступающих средствах были компенсированы повышением налогов на собственностьTo view the link Register
      Кровавый Цоризм в Китае - аж 1% налогов с урожая собирал!
      Конечно указано что это не единственный налог, но все-таки. На максимуме 1/15 (7%), но тогда иные налоги были ниже.
      А Paradox`ы сколько-сколько налогов в Europa Universalis V рисуют??? 30-40-50% :D
      понятно конечно что их скандинавский социализм и учение Маркса-Энгельса приучили к такой "нормальности", но могли для игры хотя бы изучить размеры налогов при Царизмах.
      x
         Gorthauerr
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 30 December 2025, 13:21

        Дошёл наконец-то до бутиков лаковых изделий и фарфора
        1)на 330х годах игры (1660+) игра действительно начинает вылетать, видно причина что и провинций с РОРами становится вдвое больше (колонайз), и в застройке.
        2)Рановато они сделали скучные модельки "Петровских" войск, с 1637го всего лишь (после 300лет игры).
        Надо было с 1737го, Кромвеляки (как-раз временной период 17 века) и при поздних Габсбургах в Хишпании носили вполне еще 3/4 доспехи - т.е. красивый почти средневековый доспех.

        1)первое о чем задумываешься, это польза что у мастерских лаковых изделий / фарфора / благовоний нет перехода на бедных пролов с прекрасных лавочников в VI эпохе, что и само-по-себе прекрасно (средний класс очень нужен!) и не обваливает городской спрос на товары, почему даже советуют не апгрейдить часть мануфактур до зданий VI эпохи, а оставить на V`й.
        2)потом начинаешь строить, и прифигиваешь какие же дворяне в игре сказочные долбаёбы... эдак доходы бюджета удваиваются вообще легко, а то и утроить можно.
        И спрос на этот развод лохов ого-го (а по логике должен быть маленький) , такие домики можно строить и строить в крупной стране СОТНЯМИ.
        3)Но это конечно же не исторично, дворяне НЕ покупали сумочки по 1,000,000$ только за нашивку дизайнера.
        Дворяне покупали вещи из редких и дорогих материалов (слоновая кость, зоото, брильянты. еще красивую мебель из ядовитого дерева, при работе с которой столяры мёрли - и поэтом брали дороже за работу), наценка на те же яйца фаберже была вполне умеренной (за вычетом цены материалов), ни о каких 1000% даже как на почти "вшивый" "масс маркет" (типа Lacoste, Diesel, Mustang) там речи не шло, и тем более не 10,000% как на те самые сумочки по 1,000,000$. Не уверен, что Фабарже и 100% сверху цены зоота-брильянтов за работу брал (а то Царь бы спросил "ты чё окуел? а кирпич за мильон рублей у тебя не купить?").
        Космическая наценка на "брендовые вещи", как и дизайнеры делающие дизайнерский ремонт 1комнатной в Машкве за 5,000,000-10,000,000 рушлей это явление чисто 21 века.
        Как и 1комнатные бизнесс-класса по цене 2-3 комнатной в соседней новостройке же "классом" попроще (70% которых покупают женский пол).
        Даже еще в 20веке всякие Lamborgini стоили относительно вменяемых денег (не в 10 раз дороже масс-маркета, за машинку ручной сборки то. почему и производители бизнесс-каров часто балансировали на грани убыточности)
        В Средневековье и 17-19веках дворяне тем более были люди относительно прагматичные, если они выкидывали деньги - то выкидывали их на брильянты и драг.металлы (с наценкой за работу вполне скромной, и без наценки за бренд).

        И общепит в таверне стоил ну в 2 раза дороже цены продуктов (как сейчас дешевый общепит в КНР и ЮВА), а не в 5-10раз как в Японии, на Западе, или в РФ.
        x
           Gorthauerr
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 31 December 2025, 22:37

          Да, переоценил я предметы роскоши конечно.
          1)реально полезными оказались только лаковые изделия
          1.1)Но не в 2 раза конечно бюджет бустанули, а "всего лишь" на 20%
          (первоначальная прибыль с домиков была от 500% рыночной цены, по мере насыщения спроса профит домиков упал с 42 монеток до 5-10)
          2)У фарфора микро-спрос, очень вяленький. даже меньше чем следовало бы, на нём не зарабоатешь
          3)Благовония не производятся, поскольку с черным перцем во всей Европе ВСЁ ОЧЕНЬ ПЛОХО (в смысле у всех его 0).
          Черный перец даже не в Америках а где-то далеко в Китае, откуда не доплывает. Да и там его производятся крохи.

          Соображения по поводу ценностей
          1)Централизация маст хэв (тут понятно).
          2)Армия тоже почти маст хэв
          (почти, потому что 100% флота также улучшают досягаемость. И если армия за большинство стран начинает работать с 1640х годов когда открываются 2 скидки на -10% досягаемости, и можно настакать скидку до 80-90%, до тех пор всё-равно работает только на кружок вокруг столицы. Только за Россию с уникальными скидками можно пораньше. То через море хорошая досягаемость делается почти со старта)
          3)А вот Капитализм наверное лучше Традиционной экономики.
          Прирост нам конечно важнее монеток, но прямого прироста Трад.эконмоика не даёт. А её +10% к ЖРАТ это ни о чем (реально +5% на фоне других плюсов, да и при РГО со ЖРАТ проблем итак нет. Если не тыкать ковром города в провинции с едой, и при появлении колониального обмена товары с +едой не пролюбить. А больше +0,05% за дешевую еду все-равно не сделать).
          +20% к макс.населению это конечно приятно, ну как +8 развития в локации. Т.е. даёт прирост от свободного места в провинции +0,01%/0,02% что на фоне имеющихся 0,40-0,50% не очень много.
          А +20% к производству делают домики заметно рентабельнее.
          x
             Gorthauerr
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 15 January 2026, 12:41

            Система с институтами (и хронически зеленой Азией по технологиям) антиисторический бред.
            Исторический факт в том, что в игровой период Европа была ведущей и лидирующей.
            Также исторический факт, что вся сила Европы опиралась на превосходство в технологиях. Населения в Азии всегда было больше.
            В игре же:
            1)Институты могут выстрелить вообще рандомно, где-нибудь на Рюккю или в Мали (и не доползать до Европы 100лет)
            2)Технологического превосходства у Европы нет. совсем.
            3)Они еще и уменьшили разницу в населении, у Европы много мелко-нарезанных провинций и лимит населения высок; в Азии больше людей со старта но лимит населения не так высок (как-будто Европа по площади в пару раз больше, тоже субтропики; и как-будто в Азии не было исторически более плотного населения)

            Итого не ост-индские кампании, не Голландская колонизация ЯВЫ (ЯВЫ, а не пустых не-заколоненных островов с включеной галочкой "колонизируют только страны со столицей в Европе"),
            не британское завоевание Индии - да и половины Йемена с договорным Оманом и Малакки вообще-то, не опиумные войны в игре НЕ ВОЗМОЖНЫ.
            И Европа не лидер, лидер Минг или кто-то крупный в Индии. Минг вполне может держать хоть все 5 гегемоний сразу.
            x
               maksyutar
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 18 January 2026, 05:50

              Сидеть пинать кусок кода, над которым не потешался только ленивый, и о котором уже все забыли.
              Но кто-то усердно косит под эстонца, до которого долго доходит. Может пора завязывать?
              x
                • 2 Pages
                • « First
                • 1
                • 2
                Translate a Page
                Community ImperialВселенная Стратегий Стратегии Paradox Interactive Europa Universalis V Feedback
                Style:Language: 
                Conditions · Responsibility · About · 22 Apr 2026, 17:54 · Mirrors: Ru, Site, Pro