[Haktar]

Хочу подытожить мнение форумчан насчёт недавно вышедшей игры Europa Universalis V - это Провал или Успех? Естественно, многие скажут что ещё рано какие либо делать выводы, тем не менее - иногда первое впечатление решает всё. Но не всегда конечно

[kastus77]

По вашим доводам, кризис Мин и Новгорода как будто бы случаен.
Наверное, кризис Золотой Орды, Империи Пост-Тимура, Речи Посполитой и Испанской Империи тоже случаен

[maksyutar]

У Новгорода не может быть кризиса, потому что Новгород сам по себе часть кризиса. На самом деле само существование Новгорода как независимого государства было частью большого общерусского кризиса Раздробленности 12-15 веков. Москва, объединяя Русь, именно что заканчивает эту эру средневекового местечкового сепаратизма.

Говорят про испанцев, хотя есть Английская Империя вполне себе колонизировала всю игру и к 1836 сверхдержава, над которой никогда не заходит солнце. Вместо того чтобы подумать, где именно испанцы ошибались, плодятся нелепые теории.

Говорят про Речь Посполитую, хотя рядом была Российская Империя в 4 раза крупнее неё по площади, которая к 1836 победила объединенную Европу под Наполеоном и по сути подчинила себе Османов, самая сильная страна в Европе после Великобритании.

То есть идея о неком "злом роке", по которому с любой большой империей в ЕУ, какой бы именно она не была, обязательно должно случится нечто плохое, абсолютно не выдерживает критики. В реальности все решается удачей и обстоятельствами, а не неким фатумом, которого никогда не было.

[kastus77]

Какой к черту "злой рок". Это у вас некий злой рок
А в реальности любая расширившаяся империя без идеи - разваливалась

Чтобы не развалиться, чтобы заново собраться, чтобы держать покоренные территории не только за счет страха - нужна идея. Можно сказать, институт. Институт идеи.
И Московия его придумала как Третий Рим. Османы скрестили Ислам и Наследство Византии, этим обосновав претензии. Англия придумала вообще отдельную церковь, чтобы Папа под ногами не мешался, и несколько фич вдобавок. И так далее...
А страны без идеи и с большими территориями, которые держались лишь на силе, - разваливались

[maksyutar]

Какой ещё "институт идеи". Третий Рим вообще возник уже после объединения Руси, лет через 25 после присоединения Новгорода, а концепция стала общей идеей вовсе спустя этак лет 50 после объединения. Во время самого объединения этой концепции не было и объединялась Русь не из-за этого.
То что Англия стала всемирной империей... из-за отдельной церкви. То что с ней на равных тягалась вполне себе католическая Франция или католическая Испания вижу никаких подозрений в наличии бреда у себя не вызывает. Это перл, вне всякого сомнения.
У Испанской Империи была идея фанатичный католицизм, это была скрепа, которая реально работала и которая сделала Испанию собственно Империей, ну и что? Почему пример с Испанией записывают как "плохой" пример? Пора бы уже отвлечься от бредовых абстрактных конструкций, и адекватно начать рассматривать вполне конкретные ошибки испанцев, которые и привели их к тому, к чему привели, и рассматривать их предметно, без широких обобщений.

То "размеры большие, поэтому кризис" то теперь уже "институт идеи нужен", так большие размеры державы губят, или уже институт важен и с нужным институтом можно хоть пол мира контролировать? Там определись уже в своей чуши.

Основа единства у государства это гармония интересов у разных частей этого самого государства, чтобы они были заинтересованы в том, чтобы вместе сотрудничать. А задача у государства дать хорошую и удобную площадку для этого. Если дело идет плохо и гармонии нет, то у вас даже небольшие по площади Великие Нидерланды развалятся на Нидерланды и Бельгию. Если дело хорошо идет, то под это какую угодно сказку выдумают хоть про Третий Рим хоть про белого бычка, это уже дело техники. Большая часть Империй разваливались по внешним причинам, в результате поражений в серьезных битвах.

Если их не трогать они могут существовать хоть бесконечность, например Священная Римская Империя существовала 800 лет в центре Европы. Хотя это вообще рыхлое образование без идейной целостности, просто не нашлось той державы до Наполеона, которые имела бы достаточную силу, чтобы её распустить, а сама по себе она разваливаться просто отказывалась из-за экономических интересов. Думаю без Наполеона постепенно бы реформировалась в Германскую Империю.

Ну и как в ЕУ её показывают не выдерживает никакой критики, где на старте это по сути виртуальное государство, которого нет на карте даже. В СК намного лучше показывали.

[Gorthauerr]

maksyutar 14 November 2025, 19:57

У Испанской Империи была идея фанатичный католицизм, это была скрепа, которая реально работала и которая сделала Испанию собственно Империей, ну и что?

А потом страну отжали династия сменилась на таких-себе прогрессивных, космополитичных и просвещенных Бурбонов, которым фанатичный католицизм что собаке пятая нога, и пошла Империя по одному женскому органу... не прям в момент (в момент сменились портреты вице-королей и фасон одежды), годков 100 еще по инерции плыла, но итог был сильно предсказуем.

1)при Габсбургах в Испании король любил жену, но делал бастардов...
при Бурбонах в Испании король был как Харламов, а королева делала бастардов.
и королева любила To view the link Register, а король за заслуги Годоя в постели у королевы назначил того премьер-министром и герцогом, а потом сделал графиней его любовницу.
2)Инфляция титулов:
Герцог в средневековье - правитель маленькой страны.
Герцог при французских Бурбонах - муж любовницы короля
Герцог при испанских Бурбонах - любовник жены короля (Годой)
3)Инфляция нравов:
в Средневековье: рыцари "совершают подвиги" в постели дочерей герцога Бургундии - с рыцарей сдирают живьем кожу
при испанских Бурбонах: рыцарь (Годой) "совершает подвиги" в постели жены* короля - рыцаря делают герцогом и премьер-министром, а король становится его лучшим другом
*при том, что второе как бэ сильно хуже.

[Peresvet]

Всем привет, выскажу мнение по игре, игра неплоха, впервые сделали демографию и численность населения, но проблема в том, что налоги от неё никак не зависят, это главный минус игры. Я подредактировал это, связав численность населения с эффективностью налогов, но должна быть не эффективность, а именно уровень налогов, который зависит от числа взрослого работающего в домиках населения. Ещё минус игры это дурацкие казус Белли, которых не было в средневековье, нападали всё, на всех, какие к чёрту казус Белли у османов на Византию, они тупо захватывали без обоснования всё, что могли и без объявления войны. Ну и ещё минус, статичность и не проработанность исторической динамики игры, разрабы полезли в домики и экономику, не сделав никаких скриптов, например кризиса Золотой Орды и её развала в 15 веке, наооборот добавив ей племенного юнити , что не исторично, это я тоже исправляю в своём роде, прописав хаос и гражданку мамелюкам и голден орде в 15 веке, очень многое вручную приходится переделывать в игре, в чем разрабы недоработали и напортачили, создаю свой мод уже. А также очень бесит, что система персонажей вообще никак не проработана, как в крузайдер Кингс 3, нельзя никого убить, нельзя развестись, нельзя ничего почти сделать с персонажами, это дико бесит после крузайдер Кингс 3.

[Gorthauerr]

Peresvet 20 November 2025, 19:27

сделали демографию и численность населения, но проблема в том, что налоги от неё никак не зависят, это главный минус игры.

Зависят.
И ополчение, и налоги, и торговля ЗАВИСЯТ от численности населения. Только население эффективно работает
1)при высоком контроле
2)в-зависимости от признания культуры, и % лояльности

Peresvet 20 November 2025, 19:27

Ещё минус игры это дурацкие казус Белли, которых не было в средневековье, нападали всё, на всех,

Были, как-минимум внутри одной религии - были.
Вы просто не в курсе, но вообще-то еще римляне воевали строго по казус белли, формально у римлян ВСЕ войны были "оборонительные" (или враги напали, или обидели римских граждан, или обидели союзников римлян), дооборонялись сделав Средиземное море - внутренним озером

Peresvet 20 November 2025, 19:27

не сделав никаких скриптов, например кризиса Золотой Орды и её развала в 15 веке,

Это да, Византии, Юаню, Сегунату проблем прописали. Золотой Орде не прописали, стоит стальным монолитом
(без вмешательства и до 1837 простоит, еще и всех татар с дюжиной других народов в монгол перекультурит. С середины 15 века уже татары на карте исчезают, вместо них одни монголы)
(и валийцы как-то слишком быстро исчезают, тоже до середины 15 века не доживают)

[maksyutar]

Да причем тут скрипты. Скрипты = всегда костыль для инвалида. Надо, чтобы в рамках самих механик игры орды были неэффективными и нестабильными. То есть именно что механик у орды нормальных нет, будто оставили чтобы под ДЛС это продавать. Какой раз уже.

[Peresvet]

Gorthauerr 20 November 2025, 20:31

Peresvet 20 November 2025, 19:27

сделали демографию и численность населения, но проблема в том, что налоги от неё никак не зависят, это главный минус игры.

Зависят.
И ополчение, и налоги, и торговля ЗАВИСЯТ от численности населения. Только население эффективно работает
1)при высоком контроле
2)в-зависимости от признания культуры, и % лояльности

Peresvet 20 November 2025, 19:27

Ещё минус игры это дурацкие казус Белли, которых не было в средневековье, нападали всё, на всех,

Были, как-минимум внутри одной религии - были.
Вы просто не в курсе, но вообще-то еще римляне воевали строго по казус белли, формально у римлян ВСЕ войны были "оборонительные" (или враги напали, или обидели римских граждан, или обидели союзников римлян), дооборонялись сделав Средиземное море - внутренним озером

Peresvet 20 November 2025, 19:27

не сделав никаких скриптов, например кризиса Золотой Орды и её развала в 15 веке,

Это да, Византии, Юаню, Сегунату проблем прописали. Золотой Орде не прописали, стоит стальным монолитом
(без вмешательства и до 1837 простоит, еще и всех татар с дюжиной других народов в монгол перекультурит. С середины 15 века уже татары на карте исчезают, вместо них одни монголы)
(и валийцы как-то слишком быстро исчезают, тоже до середины 15 века не доживают)

вы не поняли, я имею ввиду что численность населения, эти цифры никак не влияют на размер налогов, я специально полазял в содержимом игры, там нет такого, налоги платят сословия, причем очень небольшие, а не в целом население. Когда население увеличивается за счет завоеваний, в том числе контролируемое, налоги накак не растут в ваниле. Я это исправил в своем моде.
А про казус белли вы неудачно вспомнили, римляне к средним векам отношения не имеют. В средние века войны велись без предупреждения, особенно мусульманами, да и в феодальной Европе это было редкостью.

[Gorthauerr]

Peresvet 21 November 2025, 10:43

да и в феодальной Европе это было редкостью.

Нет, не было. Нельзя было без повода идти войной на добрых христиан.
Это и грех (кто сказал в Ад?), и был риск нарваться на отлучение от церкви и непонятки с соседями.
В ту же Англию у Вильгельма Завоевателя было аж 2 казус белли: 1)отлучение англ.короля папой римским 2)выдумка, что мол старый король обещал ему отдать трон.
1й казус белли strong, второй weak.
Против язычников/иноверцев да могли воевать по умолчанию, между собой только по казус белли.