[Контарий]

Караз-а-Карак(столица Караз Анкора) (верховный король Торгрим Злопамятный и королева Карга) – 900 000 жителей, 45000 профессиональных воинов, 280000 хорошо экипированного ополчения

Жуфбар (король Моргрим Железный Горн и королева Ленка) – 240000 жителей, 1800 профессиональных воинов, 15000 хорошо экипированного ополчения

Карак-Кадрин (король Унгрим Железный Кулак и королева Альрика) – 350000 жителей, 2000 профессиональных воинов, 60000 хорошо экипированного ополчения

Хазид Рун – 2800 жителей, 200 профессиональных воинов, 1000 хорошо экипированного ополчения

Карак-Восемь-Вершин (король Белегар Железный Молот и королева Кемма) – 8000 жителей, 1000 профессиональных воинов, 4000 хорошо экипированного ополчения

Карак Азул (король Казадор Громовой Рог) – 200000 жителей, 1500 профессиональных воинов, 18000 хорошо экипированного ополчения

Казад Миндхал(твердыня у входа в руины Карак-Азгала) (король Каргун Скальфссон) 3000 жителей, 600 профессиональных воинов, 900 хорошо экипированного ополчения

Барак-Варр(город-порт и база парового флота) (король Бурнот Грюндадракк) – 300000 жителей, 3000 профессиональных воинов, 20000 хорошо экипированного ополчения

Хазид-Варрвундак – 8000 жителей, 250 профессиональных воинов, 2000 хорошо экипированного ополчения

Итог

Всего жителей: 1711800

Всего профессиональных воинов: 55350

Всего ополченцев:400900

Источники

1.Warhammer Fantasy Roleplay 4th Edition:Lords of Stone and Steel
1a:Karaz Ankor, pg.23

[redcure]

Всеже старые данные были более логичные, когда в караз-а-караке жило 90к, а в карак кадрине 35к

[Контарий]

redcure 09 May 2026, 15:14

Всеже старые данные были более логичные, когда в караз-а-караке жило 90к, а в карак кадрине 35к

Скорее всего, тут включается все население одноименных королевств. И едва ли там пара "поселений-спутников", у более мелких королевств Убежищ, Серых и Черных Гор таких поселений упомянутых побольше.

[redcure]

Контарий 09 May 2026, 17:49

redcure 09 May 2026, 15:14

Всеже старые данные были более логичные, когда в караз-а-караке жило 90к, а в карак кадрине 35к

Скорее всего, тут включается все население одноименных королевств. И едва ли там пара "поселений-спутников", у более мелких королевств Убежищ, Серых и Черных Гор таких поселений упомянутых побольше.

Это было бы логично, но тут пара моментов

1) Была старая таблица по Караз-Анкору. С указанием не только караков, но и меньших городов, колоний из 2 или 3 редакции вх рп. В королевстве Караз-а-Карак помимо 90к в городе был какой-то казад на 15к жителей и мелкие поселения.

2) Все что меньше Карака в краественых горах очень трудно выживает, по простой логике, допустим после нашествия одного Грома на Караз-а-Карак все что можно было сломать руками великанов и тролей сломали, а тут получается толи карак, толи королевство в 900к затерпело от Вааггаха, закрыв ворота Карака, в этом ваагаха должны были быть тогда миллионы, которые стерли бы Империю.

3) В Лотерне, который вроде центр морской торговли между западом и востоком, всего 250 тысяч жителей.

[Контарий]

redcure 12 May 2026, 19:21

Контарий 09 May 2026, 17:49

redcure 09 May 2026, 15:14

Всеже старые данные были более логичные, когда в караз-а-караке жило 90к, а в карак кадрине 35к

Скорее всего, тут включается все население одноименных королевств. И едва ли там пара "поселений-спутников", у более мелких королевств Убежищ, Серых и Черных Гор таких поселений упомянутых побольше.

Это было бы логично, но тут пара моментов

1) Была старая таблица по Караз-Анкору. С указанием не только караков, но и меньших городов, колоний из 2 или 3 редакции вх рп. В королевстве Караз-а-Карак помимо 90к в городе был какой-то казад на 15к жителей и мелкие поселения.

2) Все что меньше Карака в краественых горах очень трудно выживает, по простой логике, допустим после нашествия одного Грома на Караз-а-Карак все что можно было сломать руками великанов и тролей сломали, а тут получается толи карак, толи королевство в 900к затерпело от Вааггаха, закрыв ворота Карака, в этом ваагаха должны были быть тогда миллионы, которые стерли бы Империю.

3) В Лотерне, который вроде центр морской торговли между западом и востоком, всего 250 тысяч жителей.

1)Старые таблицы можно не учитывать, на то они и старые.

2) Таких вторжений, как у Грома или Горбада, хорошо, если одно на 400-500 лет, обычно размах худа меньше, а лидер пожиже.

Собственно, Гром и прошёл Империю от края до края, снеся попутно Нульн и почти ворвавшись в Мидденхейм. Будь у него настрой разгромить Мариенбург и Зальценмунд (которых тоже зацепило), им бы пришел конец, но Грома влекла идея добраться до Ултуана.

Задачу он исполнил, с поправкой на заскоки варбоссов-подчиненных (подрядка в Вааагх меньше, чем в армии вторжения Всеизбранного) Кто-то отставал, отвлекаясь на цели поменьше и отгребал.

Собственно, крупных гномьих крепостей взять Гром не смог, но Торгрим не знал, что орда пойдет через Империю к морю, а не обрушит ярость на караки.

Соответственно, не получив поддержку от Дитера IV, Караз Анкор готовился к обороне (и это не отменяло наскоки прочих врагов) и эвакуация малых поселений в зоне вторжения логичный шаг.

Если удастся отбиться, все это можно отстроить (как отстраивали и раньше), а вот потери в гномах возместить куда сложнее.

3)Актуальных цифр по Лотерну пока нет. По Мариенбургу, впрочем, тоже, только намёк в "Море Когтей", что последний еще больше.

Альтдорф, кстати, по "гезеттиру Рейкланда" из "Смерти на Рейке", город-миллионник.

[redcure]

Альтдорф больше не город на 105к жителей, есть скрин? Интересно

[Контарий]

redcure 12 May 2026, 23:03

Альтдорф больше не город на 105к жителей, есть скрин? Интересно

Вот скрин. Хотя не исключено, что в первом тираже была опечатка с лишним нулем, у них порой такое случается.

[redcure]

Контарий 13 May 2026, 08:09

redcure 12 May 2026, 23:03

Альтдорф больше не город на 105к жителей, есть скрин? Интересно

Вот скрин. Хотя не исключено, что в первом тираже была опечатка с лишним нулем, у них порой такое случается.

Спасибо

[redcure]

Зашел на сервер мухамера, сказали что это не опечатка, а действительно последняя инфа по Альтдорфу, гарнизон остался старый

[NarnGkar]

redcure

Была старая таблица по Караз-Анкору. С указанием не только караков, но и меньших городов, колоний из 2 или 3 редакции вх рп. В королевстве Караз-а-Карак помимо 90к в городе был какой-то казад на 15к жителей и мелкие поселения

В столице Караз Анкора вполне могут быть 90 тысяч. Причем упоминалось, что в Караз-а-Караке большое количество пустых залов и помещений, то есть жило гораздо больше. А вот 800 тысяч живут вокруг столицы, в средних и малых караках, наземных фермах и поселках, и конечно пивоварнях (сами по себе малые города).
Расширение количества малых и средних караков можно только приветствовать - есть кого грабить-убивать- в рабство-в жертву. Никогда не нравилось в Вахе стремление свести масштабные события к "битве за избушку лесника". Вот как с Гортором и Хазраком - первый убил миллионы имперцев, второй разорил десятки городов и сел, а смотришь на карту и думаешь, и где же столько людей и населенных пунктов нашли?
И 900 - тысячное население не удивляет, если учесть что немалая часть - беженцы. Как бы гномьих караков в Краесветных погибли не единицы, десятки (другое дело, что известный список ограничивается несколькими известными), но беженцы и спустя тысячелетия живут в малых городах столичного королевства, ибо - гномьи традиции, обычаи и прочие обиды. При том, столица наполовину пустая, но массово переселить "подданных других королевств" не может даже умный и прозорливый Торгрим. Да и сами не хотят переселяться, они "вот-вот сил наберут, и освободят родные города".

redcure

Все что меньше Карака в краественых горах очень трудно выживает

Королевство столичное, по периметру должны быть крепости и форты, мелкие набеги отражают ещё у кордона. Потому наиболее населенное, ибо гарантия безопасности - а крупные нашествия обнаруживаються загодя, и всё имущество с ценностями успевают перевезти в Караз-а-Карак.
Решение Кубиклов сделать столичный регион Караз Анкора наиболее населенным понимаю - ибо безопасность. Не думаю, что в гномий "золотой век"(до войны Возмездия) в столичном округе столько жило - дави активно расселялись по Краесветным и прочим горам. А после Времени Горестей, Гоблинских войн и тысячелетнего противостояния по всем фронтам, Караз-а-Карак пока что наиболее защищенное место среди гномьих королевств.

redcure

допустим после нашествия одного Грома на Караз-а-Карак все что можно было сломать руками великанов и тролей сломали, а тут получается толи карак, толи королевство в 900к затерпело от Вааггаха, закрыв ворота Карака

ВААГХ Грома Брюхо вполне мог быть под миллион и более юнитов - Империю как раз забороли, и на эльфов хватило, едва апокалипсис не устроили, при том что в океане масса зеленокожих потонуло.

redcure

В Лотерне, который вроде центр морской торговли между западом и востоком, всего 250 тысяч жителей.

В Лотерне да, а в Эатайне? Помимо Лотерна, немало больших и малых городов, усадеб и общин, вполне на миллион и более эльфов в королевстве.

Контарий

крупных гномьих крепостей взять Гром не смог, но Торгрим не знал, что орда пойдет через Империю к морю, а не обрушит ярость на караки.

Если учесть, что в ордах Грома было под миллион юнитов, понятно решение затвориться и ждать, пока зеленокожие себя сожрут, и добить уцелевших.

Контарий

Караз Анкор готовился к обороне (и это не отменяло наскоки прочих врагов) и эвакуация малых поселений в зоне вторжения логичный шаг

Разрушенное можно отстроить - а строить дворфы любят, а вот новые гномы появляються очень медленно.

Контарий

По Мариенбургу, впрочем, тоже, только намёк в "Море Когтей", что последний еще больше.

Если Альтдорф с округой под миллион, то и Мариенбург должен не меньше. А то сплошная пустошь в богатом рыбой заливе, хотя ожидаешь аналог Голландии.
Но увы - пара поселков в Пустоши.

redcure

Зашел на сервер мухамера, сказали что это не опечатка, а действительно последняя инфа по Альтдорфу, гарнизон остался старый

Такое население должно в себя включать и большую округу-посад столицы Империи. Благо не раз упоминалось, что округа Альтдорфа густо населена.

Как писал в теме, проблем прокормить миллионное население Караз Анкора нет, даже на своих огородах, а уж с Империей, Порубежьем и Бретоннией под боком, нет проблем производить огромные закупки продовольствия и скота. Проблема в том, чтобы купленное доставить - ибо сбегаются зеленокожие, бистмены, скавены и огры (которых не успели нанять).

[redcure]

Мариенбург при этом все еще крупнее Альтдорфа.

По старой таблице самое населенное королевство гномов в золотой век был карак восемь вершин с 350к, вторым шел караз-а-карак с 300к. За 45 веков население снизилось до 90к в караке и 120к всего в королевстве.

В целом как там все устроено можно представить по вархаммер-онлайн где было показано много укрепленных фортов, постов, колоний гномов от экрунда до караз-а-карака.

При этом по логике в караз-а-караке не должно быть пустых залов за счет беженцев.

Насчет населения империи, есть подробные политические карты от лавхаммера по рейкланду и мидденданду, в каждом из них более 50 основных феодов, каждый из которых делится на вассальные феоды, а потом на феоды "банеретов": бароны без вассалов, вардены, кастеляны. Один из феодов первой руки Убершрайское герцогство имеет население 40 тысяч, даже являясь в десятке крупнейших, мы получаем население рейклагда в 1-2 миллиона. Тоже самое и с Мидденландом, в котором феоды территориально крупнее.

Опять же очень подробно прописан Остланд в котором есть следующие города со стенами:

Вольфенбург - осажден Азжагом, Гримгором, рвзрушен Суртой Ленском, второй раз разрушен в ходе шторма хаоса;
Волганоф - осажден Морткином;
Остфорты - разрушены Морткином;
Заалькатен - порт в северной марке остланда, разрушен в шторме хаоса;
Ферлаген - имел стены и барона в цикле о Конраде, разрушен во время шторма хаоса, выжившие ушли в город Норбергбрухе около гор;
Бохенфельс - в шторме хаоса орда Архаона не смогла его взять из-за стен и наемников, он прибыл лично, чтобы казнить лейтенанта и свернуть осаду;
Зундап - разрушен после упорных боев в щторме хаоса;
Замок фон Раукен - разрушен Морткином;
Замок Ленкстер - разрушен в шторме хаоса после длительного обстрела адскими пушками;
Вурцен - город на реке Талабек;
Клудбург - разрушен Морткином;
Форстих - разрушен Азжагом;
Бовен - разрушен в шторме хаоса;
Нордбергбрухе - разрушен после осады и атаки скавенов из тунеля в шторме хаоса;
Стрюхельспан - сюда отступили выжившие из Зундапа, обороняли каменный мост, разрушен шторме хаоса;
деревня Курск - место где был паровой танк сдерживал орду хаоса пока не взорвался.

А это ведь не полный список поселений на картах больше, к примеру еще есть форт Корвер.

Да и в целом, маленький имперский город со стенами проблема. В одном приключении ГМ превратил пограничную деревню в 200 домов в город с внутренними и внешними стенами, где-то на 3000 жителей и правителем бароном. При мобилизации ополчения во время осады его уже было трудно взять гоблинам.