[Haktar]

Арабо-израильские войны

Многолетний клубок геополитических и религиозных конфликтов на Ближнем Востоке. С момента своего создания в 1948 году Государство Израиль прошло через череду войн с коалициями арабских стран за право на существование и контроль над территориями.

Хронология

• 1948-1949 гг.: Война за независимость Израиля сразу после резолюции ООН.
• 1956 г.: Суэцкий кризис (совместная операция Израиля, Британии и Франции против Египта).
• 1967 г.: Шестидневная война — молниеносный разгром арабских армий и захват территорий.
• 1973 г.: Война Судного дня — тяжелейший конфликт, едва не приведший к ядерной эскалации.
• 1982 г.: Первая Ливанская война (операция «Мир Галилее» против баз ООП).

[agnez]

Tiberiy

Сравним т-55 и Центурион,у Центуриона превосходство в СУО благодаря которой он мог легко поражать цели на расстоянии в 6 км,

Это какое такое СУО были у Центурионов моделей Мk3, 5, 7 и 8 в 1967 г., что он поражал цели на 6 км? Это не говоря о том, что в 67 г. машины моделей Мk3 и 5 имели не 105-мм пушку L7 а 83,8-мм пушку QF 20 pounder. Кроме того, тогда не было и снарядов, способных не только пролететь 6 км, но после и пробить чего то существенное кирпичного забора. Более того, израильские Центурионы в 1967 г. и 1973 г. не имели ни двухполостного стабилизатора пушки, ни ПНВ. Это все было установлено уже после ВСД. А СУО Барак, появилось на Центурионах только в 1978 году. Кроме всего прочего, в 67 г. израильские Центурионы имели ещё оригинальные английские бензиновые моторы с никакой дальностью хода и скоростью. Да и в 73 ещё не все танки получили дизель AVDS-1792.

Советские же Т-54/55 И Т-62 имели и стабилизатор и ПНВ.

[RaSaP]

Напоминает выдержки из мемуаров египетского "Манштейна", генерала Шазли - "оснащение противника опережало наше на 10 лет".
Напомнило анекдот:
Кто такой Кутузов? Великий русский полководец, заманил Наполеона к столице, ударили свирепые русские морозы, и французы погибли.
Кто такой Жуков? Великий русский полководец, заманил немцев к столице, ударили свирепые русские морозы, и немцы погибли.
Кто такой Арафат? Великий арабский полководец, заманил евреев к столице, теперь сидит ждёт когда ударят свирепые палестинские морозы...

[sivuch]

Tiberiy 02 April 2014, 01:30

будь у арабов западные радары операция по уничтожению египетских ввс на аэродромах была бы не возможна,израильские самолеты засекли бы задолго до подлета к целям.

Вы абсолютно правы.Правда,ушлые евреи подходили к египетским и сирийским аэродромам на малых и преступно-малых высотах,ниже уровня радиогоризонта.Но для прекрасных французских радаров это,конечно,не стало бы проблемой.Они бы увидели и через земную толщу

[sivuch]

agnez 02 April 2014, 11:44

Tiberiy

Сравним т-55 и Центурион,у Центуриона превосходство в СУО благодаря которой он мог легко поражать цели на расстоянии в 6 км,

Это какое такое СУО были у Центурионов моделей Мk3, 5, 7 и 8 в 1967 г., что он поражал цели на 6 км?

Ну,для начала нужно найти местность,которая бы просматривалась на 6км.даже на Синае это не так легко. И идиотов,которые подставятся.
А вообще,если кто-то на танковом форуме кто-то напишет о стрельбе на 6 км обычными(неуправляемыми) снарядами,да еще в те давние времена,это вызвало бы такой взрыв искреннего смеха.

[Tiberiy]

agnez 02 April 2014, 11:44

Tiberiy

Сравним т-55 и Центурион,у Центуриона превосходство в СУО благодаря которой он мог легко поражать цели на расстоянии в 6 км,

Это какое такое СУО были у Центурионов моделей Мk3, 5, 7 и 8 в 1967 г., что он поражал цели на 6 км? Это не говоря о том, что в 67 г. машины моделей Мk3 и 5 имели не 105-мм пушку L7 а 83,8-мм пушку QF 20 pounder. Кроме того, тогда не было и снарядов, способных не только пролететь 6 км, но после и пробить чего то существенное кирпичного забора. Более того, израильские Центурионы в 1967 г. и 1973 г. не имели ни двухполостного стабилизатора пушки, ни ПНВ. Это все было установлено уже после ВСД. А СУО Барак, появилось на Центурионах только в 1978 году. Кроме всего прочего, в 67 г. израильские Центурионы имели ещё оригинальные английские бензиновые моторы с никакой дальностью хода и скоростью. Да и в 73 ещё не все танки получили дизель AVDS-1792.

Советские же Т-54/55 И Т-62 имели и стабилизатор и ПНВ.

Любезный что вы несете к войне 1967 г. Израиль имел 283 Центуриона с 105-мм пушкой To view the link Register
Боеприпасы APDS бронебойные подкалибирные снаряды с отделяющимся поддоном появились в Британской армии еще в 1948 и аналогов у советов не было.
СУО Центуриона была эффективней советской задолго до Борака,СУО включала эффективный стабилизатор орудия, который позволял наводчику сопровождать цель во время движения и значительно ускорял время обстрела цели.
Нет я понимаю что фалафельный патриотизм засоряет мозги покруче квасного совкового но постарайтесь быть обьективней.

[hjj]

Tiberiy

СУО Центуриона была эффективней советской задолго до Борака,СУО включала эффективный стабилизатор орудия

Вы прочитайте в своей же ссылке , что в 1967-1973 гг. стабилизатора на "Шот Каль" внезапно не было.

Tiberiy

Боеприпасы APDS бронебойные подкалибирные снаряды с отделяющимся поддоном появились в Британской армии еще в 1948 и аналогов у советов не было.

А советам это надо было , если бронирование Т-55 несколько эффективнее защиты "Шот"-в?

Tiberiy

т-55 у него отрывало башню при попадании вражеского снаряда.

А "Шот" отлично горели , прекрасно воспламенялось масло в гидроприводах.

Tiberiy

В авиации миг-21 арабов не ровня израильским Миражам

Какие конкретно МиГ-21?

Tiberiy

к тому же у Израиля были прекрасные французские радары а у арабов негодные советские

А зачем тогда "цанханим" советский радар похищали , так ради шутки?

[agnez]

Tiberiy

Нет я понимаю что фалафельный патриотизм засоряет мозги покруче квасного совкового но постарайтесь быть обьективней.

Это вы сейчас про самокритику? Похвально. В 67 г. ЦАХАЛ не превосходил армии САР, АРЕ и Хашемитского королевства по технике, как наземной, так и по ВВС, но на голову был выше по подготовке кадров - как командных, так и солдатских. В дальнейшем техническое превосходство начало смещаться в сторону Израиля, в первую очередь в ВВС.

После того, как в 1969 г. Израиль начал получать А-4 и особенно F-4, арабская авиация стала безнадежно уступать. Попытки парировать это резким усилением ПВО, несмотря на его эффективность в ВСД, успеха не принесли. Вообще же ставка на оборону неба изначально была ошибочной - развивать надо было не ПВО, а авиацию. Свои самолеты в небе - лучшая ПВО.

[sivuch]

agnez 05 April 2014, 23:07

После того, как в 1969 г. Израиль начал получать А-4 и особенно F-4, арабская авиация стала безнадежно уступать. Попытки парировать это резким усилением ПВО, несмотря на его эффективность в ВСД, успеха не принесли. Вообще же ставка на оборону неба изначально была ошибочной - развивать надо было не ПВО, а авиацию. Свои самолеты в небе - лучшая ПВО.

С предыдущим абзацем я вполне согласен,а вот с последним нет.И не потому,что наличие Скайхока само по себе ничего не решало.Главное,что применительно к Египту и Сирии говорить о свободном выборе не приходилось.И в Советском Союзе небывало мощную систему ПВО(я и про ПВО страны и про ПВО СВ) создали не только по прихоти Никиты.Просто генералы отдавали себе отчет,что завоевать превосходство в воздухе не удастся.В лучшем случае -не дать хозяйничать в небе авиации НАТО,пока сухопутные войска не выйдут к Да-Маншу.Тем более,это относилось к арабам,которые далеко не всегда получали технику,которую просили.Чаще -ту,которую им соглашались дать.Например,папа-Асад еще с 77 года просил передать 40-50 Миг-23МЛ(т.е.,наиболее современную версию на то время).Получил 24 Миг-23МФ.Разница -огромная
Что до РЛС,которую сперли израильские цанханы,то это были грабли.Т.е. РЛС П-12 метрового диапазона.Это направление после ВМВ развивалось только в СССР,и не в последнюю очередь потому что против метровых РЛС невозможно создать противорадиолокационную ракету,т.е.,опять-таки,на превосходство в воздухе особо не рассчитывали

[Tiberiy]

Насчет превосходства западных самолетов над мигами,есть например мемуары Кондаурова где он пишет.

После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21БИС. Я воевал на своём "родном" МиГ-21, а Николай Стогов - на F-5. Ближний манёвренный "бой" начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом - МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, "из кожи вон лез", чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и "противник" через пару минут оказывался у меня в хвосте. Спасти могла только тактика. Что больше всего меня поразило тогда, это то, что результат "боёв" застал врасплох не только авиационных начальников (это можно как-то простить), но и военно-научные силы ВВС и даже авиационных инженеров-конструкторов. Десятки раз просматривались материалы послеполётной информации, расспрашивали нас, особенно меня. Честно говоря, я и сам был в некоторой растерянности, хотя, полетав на F-5, понял, что это "курочка с яйцом".

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сравнительные бои с миг-23 окончились с тем же результатом.

Давайте выставим против него МиГ-23М.
- Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, - возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
- Зато мы ему такого "перца всыплем", - высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
"Перца", конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4-5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе "боя" я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно... Незнакомец медленно, но упорно заходил в "хвост". После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.
Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е.
- О! - воскликнули военные научные работники без промедления. - С удовольствием! Сейчас идёт "войнушка" между Эфиопией и Сомали, и там противостоят друг другу именно эти самолёты. И мы сейчас готовим рекомендации лётчикам для успешного ведения воздушного боя с F-5.
- Что же у вас получается? - с интересом спросил я.
- А вы посмотрите область возможных атак. Видите, мы его везде бьём.
- Действительно, - протянул я, увидев перед глазами уже знакомый график и даже немного обидевшись за "незнакомца".
- За счёт чего такое преимущество? - спросил мой товарищ с видом "крестьянского парня". - У нас тяговооружённость значительно больше, ответил собеседник тоном учителя, знающего себе цену.
- Тогда прочтите этот Акт и дайте нам своё заключение. А мы пока сходим пообедаем, - предложил Николай, - в командировке, как в обороне, на первом месте харч.
На этом и завершилась работа по сравнительной оценке "незнакомца" с отечественными истребителями. Я не знаю, какие разговоры велись "наверху", но рекомендации для эфиопов были изменены. Наши "специалисты" советовали им не ввязываться в ближний манёвренный бой, а использовать метод "уколов". Про МиГ-23 старались вообще не говорить. Ещё бы, ведь он предназначался для борьбы с более современными самолётами противника. Акт получил гриф "совершенно секретно" и был убран подальше, с глаз долой. "Незнакомца" военные передали авиационной промышленности с условием: не летать, разобрать и изучить конструктивные особенности, чтобы использовать их в дальнейшей работе.

[sivuch]

Tiberiy 07 April 2014, 09:29

Насчет превосходства западных самолетов над мигами,есть например мемуары Кондаурова где он пишет.

А Вы уверены,что кроме Вас никто не читал Кондаурова?
если для Вас это священное писание,то нужно читать и комментарии к нему
To view the link Register
Для тех.кто не знает - muk-33 -это Олег Мутовин,летчик палубной авиации.Это он вместе с Диордицей совершил первую посадку на Викру.
Очень рекомендую прочесть его посты 463,465,468,да и остальные.
Игорь_К -это,разумеется,я.