Community Imperial: Опиумные войны - Сообщество Империал




Alkasavar

Опиумные войны

У стен недвижного Китая...
Theme created: 17 January 2011, 21:27 · Author: Alkasavar
Views:
 30 655

  • 11 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 October 2020, 18:03

Imp
Фактория иностранных торговцев в Гуанчжоу. Начало XIX в.


Начало XIX века совпало для империи Цин с гигантским по своему размаху восстанием крестьян юго-западных провинций, последователей учения буддийской еретической секты Белого Лотоса (Байлянь). Лишь к 1804 г. основные очаги восстания были подавлены. Но уже в 1813 г. в Пекине и его окрестностях поднялись последователи учения Небесного Разума (Тяньли), которое считалось ответвлением секты Белого Лотоса.

Империя вступала в полосу упадка, и это было очевидно. Последствия последних годов правления Цяньлун (1735-1796), когда престарелый император начал постепенно утрачивать контроль за своими подчиненными, накапливались в течение всего правления Цзяцин (1796-1820). Усилилось разложение государственного аппарата - правление Цзяцин первые годы (до смерти императора Хунли в 1799 г.) проходило под сильнейшим влиянием удалившегося от дел "Старца Десяти Свершений" (почетное имя Хунли), что позволило глубоко укорениться тем негативным явлениям, которые появились при еще отце правящего императора. Так, всесильный фаворит императора Хунли - Хэшэнь, человек отнюдь не выдающихся способностей, но совершенно беспримерного успеха в казнокрадстве, был казнен императором Юнъянем лишь через 2 недели после смерти отца, последовавшей 7 февраля 1799 г. - 22 февраля 1799 г.

В последние годы правления Цяньлун Гуанчжоу, являвшийся единственным портом, через который было разрешено сношения Китая с большинством зарубежных стран, процветал. Через порт в Европу уходило огромное количество высоко ценящихся китайских товаров - шелка, фарфора, лаковых изделий, чая. Для успешной торговли китайцы даже создали особый стиль росписи фарфора - гуанцай, пользовавшийся большой популярностью у европейцев.

Imp
Коллаж. Крайняя справа - ваза стиля гуанцай, XIX в.


Почти автаркическая экономика Китая (реальная потребность существовала лишь в некоторых видах ресурсов, например, меди, но ее ввозили из Японии контрабандно) практически не требовала притока товаров и сырья извне. До определенной степени популярны были в Китае лишь некоторые европейские диковинки - оптические приборы, часы и т.п. Поэтому торговать с Китаем можно было только на серебро (золото в Китае прекрасно знали, но не использовали в качестве денежного эквивалента). Причем торговля с иностранцами привела к тому, что в Гуанчжоу серебро стало ходить не только в виде весовых слитков юаньбао, но и в виде чеканной монеты. Особенно любили полновесные мексиканские песо - впоследствии по его образцу будут создавать новую денежную систему Китая.

Imp
Фабрика по производству опиума в Британской Индии, XIX в.


Но торговля на серебро была крайне невыгодна для Европы - колониальная система, строившаяся основными промышленно развитыми странами - Англией и Голландией - строилась именно на неэквивалентной торговле. Следовало покупать много и дешево, и платить за это мало. С Китаем это не проходило.

В течение последних лет эры Цяньлун европейцы эмпирическим путем нашли товар, который смог стать заменителем серебра - это был опиум.

Опиум знали в Китае много веков. Это было достаточно редкое и дорогое лекарство, ввозившееся с данническими посольствами из мусульманских стран. Его распространение ограничивалось большой ценой и малым количеством ввозимого опиума. Англичане же начали демпинг - в Индии производилось огромное количество опиума, который готовили в виде больших шаров, завернутых в прочную бумагу, и перевозили на кораблях упакованными в ящики весом около 60 кг.

Imp
Шар опиума. XIX в.


Товар быстро получил широкое распространение в Китае. Но не среди простого населения, не имевшего нужных для его приобретения средств, а среди чиновничества и субчиновничества, что не могло пагубным образом не отразиться на его состоянии. Трагизм положения состоял в том, что торговля опиумом приносила огромные барыши и даже практиковавшаяся в Китае смена чиновников на месте через каждые 3 года, не спасала - слой субчиновничества, включавший маклеров Гунхана (официально уполномоченной на торговлю с иностранцами купеческой корпорации), переводчиков, лоцманов и т.д., происходил из Гуанчжоу, и врастание вновь присланных чиновников в коррумпированную систему торговли опиумом происходило "автоматически".

Дошло до того, что командующие флотом провинции Гуанчжоу, которые отвечали за пресечение пиратства и контрабанды (в Китае эти явления шли рука об руку, будучи двумя сторонами одной медали), быстро вступили в сговор с торговцами и по договоренности "задерживали" лодки, с которых сгружали опиум для доставки на берег с небольшим количеством товара, после чего удалялись, получив за столь избирательную бдительность деньги и опиум в качестве взятки, а корабль продолжал разгрузку без всякой опасности для себя. Рапортуя наверх о задержанном опиуме, флотские чины получали повышения, а на деле - лишь способствовали распространению торговли опиумом.

Imp
Опиекурильня. Английская гравюра середины XIX в.


Самый сильный удар, как уже говорилось выше, был нанесен по государственному аппарату - коррупция очень быстро разъедала чиновничество в Гуанчжоу, а постоянная ротация кадров на государственной привела к созданию целой сети людей, так или иначе бывших вовлеченными в коррупционные схемы с опиумом. Эта сеть сращивалась с местными коррупционерами, совершавшими махинации с налоговым рисом и шелком, злоупотреблявшими трудовыми повинностями, наживавшимися на поставках продовольствия и снаряжения в войска.

При населении Китая около 400 млн. человек к концу 1830-х гг. в опиумную торговлю и опиекурение прямо или косвенно было вовлечено не более 2 млн. человек - всего около 0,5% населения страны. Но эти люди занимали серьезные посты и оказывали большое влияние на состояние дел в Китае.

Imp
Император Миньнин, конец 1840-х годов.


Император Миньнин, правивший под девизом Даогуан в 1820-1850, был последним из цинских императоров, вступивших на престол в зрелом возрасте. Это был талантливый и энергичный человек, сумевший во время штурма мятежниками дворца императора Юнъяня лично зарубить нескольких повстанцев, прорвавшихся к покоям императора-отца - скорее всего, он реально смог бы взять власть в стране в свои руки, но, судя по всему, он серьезно заболел - на поздних портретах это человек, предельно истощенный болезнью. Справиться с новыми явлениями в жизни империи тяжело больному императору было не под силу. Большую роль играли временщики, создававшие придворные клики, определявшие политику двора.

К 1839 г. Миньнин нашел в себе силы для того, чтобы попытаться пресечь разгул коррупции и опиеторговли. В Гуанчжоу был назначен специальный уполномоченный - славившийся своей неподкупностью Линь Цзэсюй, начавший свою деятельность с конфискации большого количества опиума и его тотальным уничтожением. Кроме того, он накрыл ряд притонов, где курили опиум, и сжег более 2000 опиумных трубок.

Imp
Линь Цзэсюй (1785-1850).


В результате действий Линь Цзэсюя, поставившего перед иностранными торговцами серьезные ограничения (торговать можно было только в случае, если купец соглашался на досмотр своего корабля и давал подписку о своем неучастии в операциях с опиумом - нарушение подписки жестко каралось, если купец отказывался - ему не разрешали разгружать корабль и вынуждали уйти из Гуанчжоу, а в других местах разгрузка преследовалась как контрабанда, вооруженной стражей), торговля опиумом была парализована. Английские купцы несли большие убытки - они или не могли сбыть опиум в обмен на дорогостоящие китайские товары, или же вынуждены были платить серебром. Неподкупность Линь Цзэсюя не позволяла устранить его при помощи взятки. Оставался один способ "принудить Китай к торговле" - война. И она началась...

Imp
Английский пароход "Немезида" уничтожает цинскую сторожевую флотилию на рейде Гуанчжоу. Гравюра по наброску очевидца событий.
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 26 June 2026, 19:50

    Imp

    Первая опиумная война (1839—1842)


    Первая опиумная война (1839–1842) — это военный конфликт между Великобританией и китайской империей Цин. Она началась из-за того, что Китай запретил ввоз опиума, который британские купцы нелегально продавали местным жителям. Великобритания выиграла войну благодаря своему сильному флоту

    Ход военных действий

    • Морское превосходство: Основные сражения проходили на море и в прибрежных зонах.
    • Джонки против пароходов: Устаревшие деревянные китайские корабли не могли бороться с современными британскими военными судами.
    • Захват территорий: Англичане блокировали порты и захватили остров Гонконг
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 March 2016, 13:15

      Люди ж все разные. Не все ведь джапы играли в "кто быстрее убьёт сто китайцев" - были ведь и люди. Так и здесь, наверное.
         rokkero
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 March 2016, 16:34

        Ну и думаю, тут также может быть причина в том, что руководство англичан стремилось показать, что они воюют против маньчжуров, а против китайцев нет - и таким образом лишить первых поддержки вторых. Это не единичный случай, это целенаправленная политика военного руководства англичан - политика "щажения" живой силы противника, книга полна такими эпизодами. Не знаю, как было дальше - судя по всему, желаемых плодов это не принесло, наоборот китайцы начали без всяких указов "сверху" формировать ополчение из всех желающих, зачастую вооруженных лишь длинной пикой или дао, или даже серпами. Так что может позже англичане и изменили свое отношение, не знаю.

        Вообще, складывается впечатление, что война (по крайней мере, первый этап - боев на Жемчужной реке у Кантона в 1840-1841 гг.) был для англичан легкой прогулкой - китайцы бегут чуть ли не с первых выстрелов, эти заграждения на реках нифига не мешают англичанам. Удивило огромное количество артиллерии у китайцев - англичане "нашли и уничтожили" 1,5-2 тысячи орудий (навскидку). И что толку? За всю кампанию китайцы лишь пару раз попадали в корабли англичан, да и то без особого вреда.

        А императорский двор наверное офигевал - что ж эти "заморские дьяволы" не угомоняться-то, ведь все время приходили реляции больших и мелких командиров о "победах" над ними:
        16 марта 1841, когда китайцы у Кантона сделали выстрел картечью по шлюпке с парохода «Немезис», несшего парламентерский флаг, англичане тотчас же спустили его и ответили своими пушками, а также выпустили несколько ракет, одна из которых зажгла строения внутри китайского форта «Птичье Гнездо». Но так как задачей англичан было всего лишь передать письмо, они не стали штурмовать форт и вернулись обратно. Стоит ли говорить, что китайцы обьявили это своей большой победой, а комендант форта был отмечен павлиньим пером за храбрость (Там же, стр. 406-407).

        Самый опасный момент у англичан - это когда рота (50-70 чел.) сипаев отбилась от своих под проливным дождем. Из-за этого они не могли стрелять, китайские ополченцы напали гурьбой и двоих солдат убили, а многих ранили - но подошел отряд англичан с новейшими (капсюльными вроде) ружьями и спас "черномазых братушек". Это я имею в виду, единственный момент, когда какому-то отряду англичан пришлось действительно напряжно.

        Кажется, в китайской армии усиленно практиковали ушу вместо чего-то разумного:

        Quote

        Гимнастика в китайском войске доведена до степени акробатства. Солдаты, имея ноги в одну сторону, туловище поворачивают в диаметрально-противоположную, кувыркаются колесом, ноги поднимают выше головы, прыжки делают изумительно высокие и ловкие и т.д.

        Только китайская ловкость устраняет весьма возможные при этом несчастные случаи, несмотря на то, что приемы бойцов, очевидно, заучены. Один, например, с силой направляет копье в грудь своего противника, но тот или лежит уже на земле, или успел сделать прыжок, чуть не в рост человека. Но даже для знающих в чем дело, эффект выходит замечательный. Глядя, как фехтуются китайские солдаты, я более всего удивлялся не их ловкости, а тому, сколько времени потрачено на то, чтобы довести людей до такого акробатического совершенства.
        Барабаш Я. Монгольские и китайские войска в Урге, 1872 (с Востлита)


        -Добавлено-

        Кстати, в сети есть только две нормальные карты этого периода войны:


        "Немезис" обстреливает китайские батарею и джонки, 1841:
        Imp
        Этот пароход чуть ли не пол-всего дела сделал - столько джонок и батарей разгромил, столько фортов десант с него штурмовал. И всюду он был первый - так как осадка у него была наименьшая среди всех кораблей английской эскадры, его отправля вперед на разведку измерять глубину и зачищать путь для других кораблей. Вот например, посланный 13 марта на разведку вверх по реке, этот корабль за три дня взял 6 батарей, 115 орудий и 9 джонок, при потерях в 3 чел. команды ранеными (Там же, стр. 396).
           rokkero
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 March 2016, 00:50

          Не, все же идея со сверлильщиками не была забыта – известно, что в начале мая в Кантоне проводилась подготовка нескольких сотен сотен таких «подводных сверлильщиков». Пишут, что кроме сверел их также предполагали снабдить какими-то секретными горючими веществами, способные гореть под водой (Там же, стр. 435). Дас ис фантастиш! Не дождусь добраться до их боевого применения.

          Упоминаются какие-то грозные «Татары Львиного Сердца» (redoubtable “Tartars of the Lion Heart”) (Там же, стр. 440). Это кто такие? Есть предположения?

          Похоже, китайцы все же понемножку учились – в нововозведенных фортах для защиты от обстрела англичан были не только «двойные линии корзин с песком, укрепленные деревянными балками и кучами камней», но и вырытые в земле ямы, куда солдаты забивались в случае опасности и откуда выскакивали лишь при приближении английских пехотинцев (как я себе представляю – вроде одиночного окопа «стоя») (Там же, стр. 441).

          Вооружение «Немезис»: две 32-фн пушки, 8-фн гаубица, четыре 6-фн латунные (brass) пушки, одна из которых была установлена на вертлюге на платформе-помосте для офицеров. Также там находилась ракетная установка и запас ракет. На корабле было два катера, пинасс, гичка, шлюпка, динги (небольшой челнок), а также большая китайская лодка – two cutters, pinnace, gig, jolly-boat, dingy, and always a large Chinese boat (Там же, стр. 449). Дофигища ж места все это занимало на палубе - там и так было тесно, свыше сотни "десантников" на борту - как-то упустил, морская пехота или сухопутные солдаты какого полка, не знаю. Зато видимо и высадить этих имперских штурмовиков могли одномоментно.

          --------
          По прочтении оказалось, что это был только первый том, так что меня ждет еще один. Так, вопрос: мне продолжать выкладывать выписки или заткнуться? Для себя-то я их буду делать по-любому. Проводим голосование. Кто за - дайте спасибку или плюсик, кто против - ставьте минус этому посту.
             Эридан
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 November 2016, 12:06

            hellenist

            Если западный мир принадлежит к модели линейного развития, то Китай - к циклическому.

            Цикличность истории Китая обусловлена его географическим и внешнеполитическим положением.
            Китай это древняя цивилизация с самой долгой в истории традицией деспотической власти. Но не каждый догадывается, что власть такая возникла не на пустом месте. Ведь что есть земля Китая на фоне соседей? Это настоящий аграрный и торговый рай, с замечательными почвами для земледелия, богатыми ресурсами для строительства, мощными речными артериями и так далее. Очевидно, что с такими данными и население его было куда богаче соседей. Раз богаче, то и независимее, и с удовольствием послало бы по адресу угнетателей всех сортов.
            Но было нельзя - ведь все соседи Китая точили на него зуб еще до нашей эры. Поэтому и Великую Китайскую стену воздвигли, и каждый следующий крутой адекватный правитель Китая считал должным отреставрировать её по последнему слову и модным тенденциям. Оборонять такую махину все равно не хватило бы никаких ресурсов, но сам факт, что такую хрень построили, у многих отбивал желание погостить нелегалами в Китае. У многих, но не у всех - каждую эпоху находились совсем отморозки, которые всё-таки нападали. Вот и приходилось сбивать всю эту зажравшуюся массу в сверхцентрализованное государство, периодически душа марши всяких несогласных. То есть имеем огромные материальные ресурсы, но лощёное, равнодушное к идеологии и пафосное население (современные китайцы в этом от своих предков почти не отличаются). Поэтому все приличные войны китайцы сливали с треском, кроме тех, где у них было громадное преимущество во всём. В итоге, Китай захватывали все, кому не лень.
            Но захватить Китай - это одно. А вот покорить - совсем другое. Все окрестные варвары, пытавшиеся это сделать, через несколько поколений сами были неотличимы от китайцев, устоять против их роскоши, философии и прочего было нереально. И история каждый раз повторялась - варвары приходят, ассимилируются, а через несколько десятков или сотен лет их окитаенным разнеженным потомкам дают леща уже следующие голопопики из степей. Но каждый раз происходит отброс в развитии. К моменту вторжения западных держав крайними завоевателями Китая были маньчжуры и их династия Цин.
            К XIX столетию Китай по прежнему был одним большим селом. В обществе витал дух полной безнадёги, но врождённая гордость не позволяла щёлкоглазым признать себя отсталыми.
            Кроме того, Китай - родина чая и первая позиция в его экспорте почти во все времена. Англия, как основной партнёр Китая, тратила миллионы серебра на чай, востребованный по всей Европе. Чай был тогда чем-то вроде нефти сейчас: государства впивались друг другу в глотки за него, даже Соединённые Штаты возникли из-за чая (на самом деле конечно чай был поводом, последней соломинкой, переломившей спину верблюда, но не важно).
            Столь большой отток серебряных монет грозил подорвать экономику страны, и потому правительству Британии была поставлена задача открыть и максимально расширить торговый канал, одновременно найдя способ расплачиваться не серебром. В 1793 Джон МакКартни возглавил миссию Ост-Индской компании в Пекин и был очень тепло встречен императором Цяньлунем. Благо, предложения британцев были исключительно мирные и выгодные. Но все предложения были отвергнуты под предлогом "нахрен нам нужны ваши безделушки".
            После долгих поисков был найден единственный товар, нужный Китаю - опиум. Тут нужно понимать - тогда это не было чем-то предосудительным. До XX века почти вся наркота считалась лечебной и даже полезной. Тем не менее, в Индию ввоз опия-сырца был запрещён, а Китай... Ну, это уже не Ост-Индская компания, это всё дело рук частников... Проблему заминали как могли, благо что прибыли были огромны, а налоги платились исправно. Кстати, наиболее сильно на опиум подсела верхушка правительства и представители "восьмизнаменной системы". К 40 годам XIX века наркоманило до 2 млн китайцев. В итоге император Даогуан решил конфисковать всю дурь, что и стало поводом для войны.
            В 1839 году англичане начали вторжение. И уже в 1840 Пекин оказался в окружении! Чего китайцы никак не ждали. Оказалось, что саблями, копьями и джонками против винтовок, пушек и пароходов много не навоюешь, да ещё с такими горе-военачальниками, почти ничего не знавшими даже о прямых военных противниках. Масштаб технической отсталости можно оценить хотя бы по тому, что один китайский провинциальный управитель был шокирован, когда узнал, что механизмы пароходов вертят не специально обученные быки, а паровые машины.
            В общем, Китаю пришлось платить и каяться. Отдать англичанам Гонконг (обратно они его получат только в 1997) и заплатить немалую контрибуцию серебром. Эпический слив и кому? Каким-то пучеглазым носатым лаоваям! По сути, династию Цин, а вместе с ними и весь Китай, опустили и указали на место у параши. Что дало начало столетнему бурлению китайского общества (ибо оно этот посыл уловило и восприняло верно), которое уляжется лишь к 1949, а отголоски его будут доходить и до сегодняшнего дня.
               Dezperado
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 November 2016, 13:43

              Эридан

              Это настоящий аграрный и торговый рай, с замечательными почвами для земледелия, богатыми ресурсами для строительства, мощными речными артериями и так далее. Очевидно, что с такими данными и население его было куда богаче соседей. Раз богаче, то и независимее, и с удовольствием послало бы по адресу угнетателей всех сортов.

              Извините, но откуда вы все это узнали? Вот просто интересно.
              Какой рай??? Это аграрное общество, общество в котором повышение уровня жизни тут же приводит к повышению уровня рождаимости, увеличению кол-ва населения и падения уровня жизни. Элементарно.
              Такой вопрос: что вы слышали об восточном способе производства?
              В общем, все написано с точки зрения современного хипстера, к Китаю никакого отношения не имеет.

              Эридан

              У многих, но не у всех - каждую эпоху находились совсем отморозки, которые всё-таки нападали. Вот и приходилось сбивать всю эту зажравшуюся массу в сверхцентрализованное государство, периодически душа марши всяких несогласных. То есть имеем огромные материальные ресурсы, но лощёное, равнодушное к идеологии и пафосное население (современные китайцы в этом от своих предков почти не отличаются).

              Просто ужасс, ужасс.
              1. Не было зажравшейся массы.
              2. "Марши несогласных" -- это, вообще, что? Восстания Краснобровых или Желтых повязок? Мда, Желтые повязки, это даосская секта, вообще-то, которая строила утопическое гос-во. Кстати, любое победившее в Китае крестьянское восстание, а такие были, сразу же восстанавливало Империю. И возглавляли такие восстания представители местной элиты, только тогда у восстания был шанс победить. Мао Цзэ-дун, кстати, тоже не сын свинопаса.
              3. Отморозки-- это северные кочевники? Они занимались перманентной дистанционной эксплуатацией Китая на протяжении более 2000 лет. При этом, в моменты усиления Китая получали невероятные удары от китайцев и других северных кочевников же.

              Эридан

              Поэтому все приличные войны китайцы сливали с треском, кроме тех, где у них было громадное преимущество во всём. В итоге, Китай захватывали все, кому не лень.

              Ага, щас. Хунны его захватывали лет 500, пока у них это наконец прошло. Монголы захватывали 70 лет. Да, захватили, но к тому времени их армия уже была китайской, не говоря об аппарате. Европейцы так и не захватили. Японцы обосрались и не захватили. Китайцы, между прочим в 17 веке даже от русских отбились.

              Эридан

              Кроме того, Китай - родина чая и первая позиция в его экспорте почти во все времена.

              Да ну? Откуда данные?

              Эридан

              В 1839 году англичане начали вторжение. И уже в 1840 Пекин оказался в окружении!

              В ходе Первой опиумной англичане так до Пекина и не доплыли. :facepalm:

              Эридан

              В общем, Китаю пришлось платить и каяться. Отдать англичанам Гонконг (обратно они его получат только в 1997) и заплатить немалую контрибуцию серебром. Эпический слив и кому?

              Слив был эпическим только в глазах европейцев. Китайцы, с их точки зрения, практически ничего не отдали. Плохо было другое: начался период колониальных войн, эпические сливы были потом. Что привело к неожиданному для европейцев результату: в начале 20 века в Китае появился ханьский национализм. До этого национализма в Китае не было, было имперское мышление. А с начала 20 века есть национализм. Именно китайский национализм лежит в основе китайского экономического чуда. Сейчас все китайцы -- националисты. И вот эти поражения европейцам они еще припомнят. Но уже как ядерная космическая держава с самой мощной экономикой в мире.
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 November 2016, 14:58

                Кстати, насчет криворуких китайцев:
                To view the link Register
                To view the link Register
                   Aztec lazy farmer
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 November 2016, 15:22

                  «Ничего не может быть презреннее устройства китайской военной силы…»
                  To view the link Register
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 November 2016, 15:46

                    Aztec lazy farmer

                    «Ничего не может быть презреннее устройства китайской военной силы…»

                    Кстати, примерно в таком же положении технической отсталости оказалась и Российская империя. Степень отсталости была меньше, но процесс был тот же.
                       Aztec lazy farmer
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 November 2016, 16:28

                      Dezperado

                      Aztec lazy farmer

                      «Ничего не может быть презреннее устройства китайской военной силы…»

                      Кстати, примерно в таком же положении технической отсталости оказалась и Российская империя. Степень отсталости была меньше, но процесс был тот же.

                      Оффтоп (контент вне темы)
                         Jackel
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 15 November 2016, 16:35

                        Aztec lazy farmer

                        С другой стороны технологическая отсталость России в том числе при Николае 1 да и Николае 2 тоже, очень сильно преувеличивается, никаких сравнений с китайцами и арабами, смешно, их любой поджарить может

                        Достаточно того, что она уже просто была - достаточно для проигрыша пары войн и заката РИ. Только не технологическая (технологически РИ западным странам практически не уступала, да и людей талантливых у нас всегда хватало), а - промышленно-экономическо-организационная, емтв. Какой толк создавать автомат или отличный для своего времени истребитель, если не можешь обеспечить солдат даже штатными винтовками, боеприпасами и снаряжением, а истребитель будут собирать отверточно по 10 штук в год да еще и на привозных движках? Какой смысл изобретать мины, если их выпуска не хватит даже на основные оборонительные позиции в Финском заливе, а заряд в них столь слаб, что не способен даже потопить вражеский корабль? И т.д., и т.п....
                          • 11 Pages
                          • « First
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:38 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline