Community Imperial: Средневековое оружие и доспехи - Сообщество Империал




Barmaleus

Средневековое оружие и доспехи

Всех народов; особенности; применение
Theme created: 19 November 2006, 15:32 · Author: Barmaleus
Views:
 97 957

  • 36 Pages
  • « First
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Last »
 1 
 Аорс
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 July 2013, 10:41

Давно мучаюсь нубским вопросом о причине популярности кольчуг. Как известно, кольчуга была не самой хорошей бронёй. Она более-менее защищала от рубящих ударов и в комбинации с подкладкой - от дробящих, но почти не останавливала колющие удары и стрелы. при этом кольчуга была достаточно трудоёмка в производстве. Почему же она вытесняла более технологичные и надёжные ламеллярные панцири и во многих регионах оставалась основной защитой до распространения мушкетов?
Пока что у меня сложился такой ответ: кольчуга была дешевле других металлических доспехов. Для ковки колец годилось железо плохого качества, на панцирные пластины требовалось более качественное, а на латы европейского образца - ещё более качественные. Дешевизна кольчужного железа с лихвой компенсировала трудоёмкость производства. Чем более технологически отсталым был регион, тем выгоднее по цене получалась кольчуга. Поэтому несмотря на все свои недостатки она получила такое широкое распространение.
Прав ли я?
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 July 2013, 15:02

    Аорс

    Пока что у меня сложился такой ответ: кольчуга была дешевле других металлических доспехов.

    Да, но это только вершина айсберга. Кольчуга так же обеспечивала хорошую подвижность при приемлемой защите, а конструктивные особенности серьёзно облегчали ремонт и содержание.
       Аорс
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 July 2013, 17:19

      Александрович
      Ламеллярный панцирь ремонтировать было ещё проще, подвижность в нём была приемлемой, а защита - лучше, чем у кольчуги.
         Ingvarr
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 July 2013, 19:57

        Вот именно - причём пластины ламеллярного панциря точно так же можно было изготовлять из "плохого железа" (что мешало-то ?..) - даже и необязательно железа : их делали и из бронзы, меди, копыт, кости, кожи ... А кольчуга - даже с поддоспешником - вообще не защищала от дробящих ударов ...
        Действительно, хороший вопрос ... при такой трудоёмкости изготовления и неважной защите - нафиг она была нужна ?.. :038:

        :ps: Лично я, например, решив изготовить в домашних условиях игрушечный (но "настоящий"!)) доспех для своих сыновей - выбрал вариант панциря-куяка - именно из-за лёгкости изготовления (нашил дюралевые пластинки на дерматиновую основу)).
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 July 2013, 20:27

          Ingvarr

          Вот именно - причём пластины ламеллярного панциря точно так же можно было изготовлять из "плохого железа" (что мешало-то ?..) - даже и необязательно железа : их делали и из бронзы, меди, копыт, кости, кожи ...

          Пластины для хорошего ламелляра были не так просты в изготовлении, как кажется на первый взгляд (я не говорю сейчас о "копыточно-костяных" панцырях "для бедных"). Нужно было выковать каждую пластинку строго определенной формы, и "на горячую" проделать в ней от 3-х до 13-ти отверстий в строго определенных местах. Для иллюстрации:
          Imp

          Ingvarr

          Действительно, хороший вопрос ... при такой трудоёмкости изготовления и неважной защите - нафиг она была нужна ?..

          У кольчуги не было конкурентов в соотношении легкость-гибкость-защита. Места сочленений пластинчатых лат даже в 16 веке в Западной Европе защищались кольчужными вставками. А в Восточной Европе к 17 в. пришли к компромиссу - кольчуга с вплетенными пластинами (бахтерец, юшман). Другим вариантом усиления кольчуги стала байдана из массивных плоских колец, сочетающая в себе качества кольчуги и ламелляра.
             Shiza
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 July 2013, 20:54

            Alexios

            Пластины для хорошего ламелляра были не так просты в изготовлении, как кажется на первый взгляд (я не говорю сейчас о "копыточно-костяных" панцырях "для бедных")
            А с уходом за ламеляром проблем далеко не меньше, чем за кольчужкой. Пластины сшивались кожанными или текстильными шнурами и те быстро приходили в негодность при регулярной носке, что заставляло часто их менять, а каждая пластина имеет не индивидуальное крепление и в результате при перетирании приходилось перебирать как минимум ряд. Дополнительный минус шнурков ламеляра в накапливании грязи. Так что плюс в большей защите, по сравнению с кольчугой, это хорошо, но при этом остается минус в неполном прикрытии тела за счет худшего облегания и эксплутационные проблемы.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 10 July 2013, 21:04

              Shiza
              Совершенно верно. И хотел бы добавить, что никакого антагонизма кольчуга-ламелляр не было. Одно прекрасно дополняло другое. К примеру, судя по древнерусской иконографии ламелляр частенько надевали вместе, а не вместо кольчуги.
                 Andrew
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 11 July 2013, 10:37

                Аорс

                Давно мучаюсь нубским вопросом о причине популярности кольчуг. Как известно, кольчуга была не самой хорошей бронёй. Она более-менее защищала от рубящих ударов и в комбинации с подкладкой - от дробящих, но почти не останавливала колющие удары и стрелы.

                Хочу добавить к обсуждению и немного своих мыслей. Слабость кольчуги как защитного вооружения явно преуменьшается, иначе не пользовались бы ею столько столетий. И кстати пользовались не только "отсталые" регионы или бедные вояки.
                И насчёт защиты якобы исключительно от рубящих ударов и бесполезности против колющих и стрел. Это совершенно неверно. Не забываем что в большинстве случаев кольчуга не надевалась на голое тело и её анализ как защитного средства нужно делать в сочетании с поддоспешником.
                Есть достаточно свидетельств того что крестоносцев (пользователи кольчуг) на востоке осыпали стрелами и они продолжали бой хотя были буквально утыканные и выглядели как "ёжики".
                Есть ещё данные что придумывались методы усиления кольчуг, от многочисленно плетения и до так называемых "ленточных", когда через кольца проводились шнуровка из вощённых кожаных ремешков.
                Такое усиление практически полностью снимает гибкость и эластичность, и возможно сделать только на плоскости (грудь/спина) но повышает прочность.
                Кстати, можно заметить интересный "парадокс". Главным противником кольчуги во времена своей популярности был не меч а копьё, стрелы, топор и т.д. То есть как раз тот вид оружия против которого по мнению многих кольчуга никуда не годилась. И тем не менее этот вид брони был одним из самых востребованных.
                И ещё, почти всегда в таких обсуждениях забывается один вид защитного вооружения главная задача которого и было защита тела от вражеского оружия, будь то меч, копьё, стрела и т.п. Это щит :0142: .
                Если оружие врага уже начинали бить по твоему телу, то явно дела шли плохо. И именно щиту предстояло выдержать удар копья, топора или остановить стрелу а не кольчуга, ламелляр или бригантина. При хорошем ударе пробить можно и максимилиановский доспех.
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 11 July 2013, 10:44

                  Andrew

                  Если оружие врага уже начинали бить по твоему телу, то явно дела шли плохо. И именно щиту предстояло выдержать удар копья, топора или остановить стрелу а не кольчуга, ламелляр или бригантина. При хорошем ударе пробить можно и максимилиановский доспех.
                  Собсна, сильный удар умелого воина с расстояния вытянутой руки мало что остановит, чем бы он не бил, хоть дубиной. Такие удары надобно блокировать своим оружием или отражать щитом. А доспехи в основном защищать должны от залетных стрел да случайных "зацепов".
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 July 2013, 15:01

                    Andrew

                    Слабость кольчуги как защитного вооружения явно преуменьшается, иначе не пользовались бы ею столько столетий.

                    Навскидку два характерных примера:
                    - в битве на Перепетовом поле в мае 1151 г. во время кавалерийской атаки Великого князя Изяслава Мстиславича, как сообщает летописец, рубанули в руку и ударили (копьем?) в бедро, из-за чего князь слетел с коня. При этом ранения оказались несерьезными, а князь пережил еще несколько неприятных минут, когда его едва не зарубили собственные ратники, не признав своего господина из-за шлема с личиной.
                    - в битве при Бувине в 1214 году в какой-то момент король Филипп Август также был сбит с коня, а его телохранителей рядом не оказалось. И какое-то время обезоруженного короля пытались добить, но не смогли из-за качественного доспеха.
                    Думаю, не стоит напоминать, что в вышеприведенных случаях речь идет именно о кольчужной защите.
                      • 36 Pages
                      • « First
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:48 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline