[Haktar]

Вторая Мировая Война (1939–1945)

Вторая мировая война — самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества, в который было вовлечено более 60 государств. Война велась на земле, в воздухе и на море, охватив три континента (Европу, Азию и Африку) и четыре океана.

Ключевые этапы войны

• Начало войны (1 сентября 1939) Германия вторгается в Польшу. Через два дня Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
  
• Нападение на СССР (22 июня 1941) Начало Великой Отечественной войны. Германия нападает на Советский Союз, открывая масштабный Восточный фронт.
  
• Вступление США в войну (7 декабря 1941) Япония совершает нападение на американскую базу Перл-Харбор, после чего США официально вступают в конфликт.
  
• Коренной перелом (1942–1943) Победы союзников в Сталинградской и Курской битвах, а также битва у атолла Мидуэй на Тихом океане лишают страны «Оси» стратегической инициативы.
  
• Открытие Второго фронта (6 июня 1944) Высадка союзных войск в Нормандии (День Д), открывшая полномасштабный Западный фронт в Европе.
  
• Капитуляция Германии (8–9 мая 1945) Падение Берлина и подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. Окончание войны в Европе.
  
• Завершение войны (2 сентября 1945) После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и разгрома Квантунской армии советскими войсками, Япония подписывает капитуляцию.

[Venc]

Кстати насчет авантюры Гитлера.
Гитлер в целом имел смутное представление о Советском союзе.
То, что они недооценили количество танков и промышленные мощности это общеизвестно.

Но Гитлер плохо понимал как работает Советский союз на структурном уровне.

Есть принципиальное различие по методике управления в этих странах. В Германии нацисты внедряли так называемый фюрерпринцип или принцип лидерства. То есть везде во всех сферах государства внедрялось единоначалие как в армии, коллегиальные органы выступали как совещательные, все решения принимались определенным человеком, на которого возлагалась ответственность в полном ее объеме. Насколько я понимаю за образец брали систему управления в армии.
В Советском союзе же был подход с упором на коллегиальность, так как считалось, что коллегиальное принятие решений является наиболее полным и продуманным. Даже в армии были элементы коллегиальности.

В итоге глава исполнительной власти в СССР был коллегиальный, что смущало немцев, которые не конца понимали, кто является настоящим главой государством, какая личность, кто непосредственно ответственен за политику в государстве.
Напоминаю, что Сталин не занимал государственной должности, был партийным работником, одним из членов Секретариата ЦК. А Секретариат это даже не главный орган в ЦК, а третий по старшинству (1 - Политбюро, 2 - Оргбюро).

В итоге такую неопределенность с лидерством нацисты считали ущербной позицией, общий подход - некорректным и противоречащим подходу НСДАП.
результаты советско-финской войны воспринимались как ожидаемый исход неправильной политики.

[nnn900]

Venc 07 February 2024, 13:09

Изначально партия Ленина финансово поддерживалась Германией,

С перестройки слышу эту историю, а появились ли, за это время, документы, подтверждающие данное финансирование?

Ну там типа телеграммы: "В.И Ленину от Вильгельма 1 млн марок на развитие коммунизма. С уважением, целую, твой Вилли".

[Старый]

nnn900

С перестройки слышу эту историю, а появились ли, за это время, документы, подтверждающие данное финансирование?

Не начинай новый оффтопп в этой теме... Тут только о Второй Мировой войне...
Тем более, что данному воросу посвящена отдельная тема, которая так и называется To view the link Register

[Из деревни приехал]

konrad karlovich

СССР не присоединился к т.н. Потсдамской декларации

СССР заявил о присоединении к Потсдамской декларации 8 августа 1945 г.

konrad karlovich

Т.е. без "вундерваффе", бомбы, Штаты не справлялись с Японией и ожидали помощи Советов?

У американцев даже пехота была припасена. Китайская. Флот японский они ликвидировали, ВВС успешно сводили к нулю. Американцы явно были не готовы к серьезным потерям в боях на суше, но так Чан Кайши на что? Насыщенность НРА современным вооружением и танками резко возросла - она вполне уже могла проводить крупные операции с минимальным вмешательством США.

Просто все растянулось бы на пару лет - пока основные территории Китая освободят, пока дойдут до Кореи, пока Тайвань захватят... СССР как раз был тот самый желанный short-cut to victory. Япония моментально утрачивала материковую базу, серьезность сопротивления на островах под вопросом - эффектные поступки прогнозировались (типа девушки с бамбуковыми кольями на американскую морскую пехоту), но...

Bahamutto

во избежание дальнейших потерь личного состава и финансовых затрат на ведение боевых действий применили (а заодно и испытали) ядерное оружие в Хиросиме и Нагасаки.

Надо не забывать, что в те годы многие еще не знали о том, что ЯО имеет комплексное воздействие не только на поражаемую цель, но и на окружающую среду. Просто считали, что "сделали взрывчатку посильнее". Командир "Энолы Гэй" говорил, что их предупреждали, что от облучения можно остаться без детей, но насколько широко это воззрение было распространено, на чем основывалось - я честно скажу, что не знаю. Скорее всего, это были предположения и предостережения "на всякий случай". Статистики еще не было.

Spoiler (expand)

Тут на днях посетил музей "Собрание" - там показывали урановое стекло. Очень модная на начало ХХ в. фишка - в стекольную массу добавляли соли урана, что давала необыкновенный декоративный эффект. Это стекло не очень сильно фонило, а вот тогда же популяризовавшиеся стараниями Марии Склодовской-Кюри всякие гели и мази на с добавлением солей урана - это да, было очень популярно около 10 лет, потом стали собирать статистику и от них быстро отказались. Но имелась ли в мозгах ученых тогда четко доказанная связь между болезнями, причиненными солями урана, и потенциальным эффектом от применения ядерного оружия - я не могу утверждать.

В целом, США очень хотели 2 вещей - чтобы СССР вступил в войну с Японией (в свое время Рузвельт даже троллил Сталина, когда тот потребовал о США объявить войну Финляндии - мол, хорошо, мы объявляем войну Финляндии, а вы - Японии) и чтобы ничего СССР за это не давать (Франции, например, зону оккупации в Германии выделили, несмотря на то, что участие французских войск в занятии немецкой территории чисто символическое, а СССР в Японии - нет, хотя было согласовано, что оккупационная зона СССР - на Хоккайдо). Более того, потом еще и Корею, в освобождении которой США не принимали никакого участия, разделили на сферы влияния, причем наши войска для этого отвели на север.

Как говорится, получилось частично - СССР в войну вступил, и пришлось согласиться с тем, что Япония утрачивает в пользу СССР, Китая и восстановленной Кореи все свои территории, кроме самих Японских островов и островов Рюкю.

[Ученый Лис]

Из деревни приехал 07 February 2024, 19:34

konrad karlovich

СССР не присоединился к т.н. Потсдамской декларации

СССР заявил о присоединении к Потсдамской декларации 8 августа 1945 г.

konrad karlovich

Т.е. без "вундерваффе", бомбы, Штаты не справлялись с Японией и ожидали помощи Советов?

У американцев даже пехота была припасена. Китайская. Флот японский они ликвидировали, ВВС успешно сводили к нулю. Американцы явно были не готовы к серьезным потерям в боях на суше, но так Чан Кайши на что? Насыщенность НРА современным вооружением и танками резко возросла - она вполне уже могла проводить крупные операции с минимальным вмешательством США.

Просто все растянулось бы на пару лет - пока основные территории Китая освободят, пока дойдут до Кореи, пока Тайвань захватят... СССР как раз был тот самый желанный short-cut to victory. Япония моментально утрачивала материковую базу, серьезность сопротивления на островах под вопросом - эффектные поступки прогнозировались (типа девушки с бамбуковыми кольями на американскую морскую пехоту), но...

Bahamutto

во избежание дальнейших потерь личного состава и финансовых затрат на ведение боевых действий применили (а заодно и испытали) ядерное оружие в Хиросиме и Нагасаки.

Надо не забывать, что в те годы многие еще не знали о том, что ЯО имеет комплексное воздействие не только на поражаемую цель, но и на окружающую среду. Просто считали, что "сделали взрывчатку посильнее". Командир "Энолы Гэй" говорил, что их предупреждали, что от облучения можно остаться без детей, но насколько широко это воззрение было распространено, на чем основывалось - я честно скажу, что не знаю. Скорее всего, это были предположения и предостережения "на всякий случай". Статистики еще не было.

Spoiler (expand)

Тут на днях посетил музей "Собрание" - там показывали урановое стекло. Очень модная на начало ХХ в. фишка - в стекольную массу добавляли соли урана, что давала необыкновенный декоративный эффект. Это стекло не очень сильно фонило, а вот тогда же популяризовавшиеся стараниями Марии Склодовской-Кюри всякие гели и мази на с добавлением солей урана - это да, было очень популярно около 10 лет, потом стали собирать статистику и от них быстро отказались. Но имелась ли в мозгах ученых тогда четко доказанная связь между болезнями, причиненными солями урана, и потенциальным эффектом от применения ядерного оружия - я не могу утверждать.

В целом, США очень хотели 2 вещей - чтобы СССР вступил в войну с Японией (в свое время Рузвельт даже троллил Сталина, когда тот потребовал о США объявить войну Финляндии - мол, хорошо, мы объявляем войну Финляндии, а вы - Японии) и чтобы ничего СССР за это не давать (Франции, например, зону оккупации в Германии выделили, несмотря на то, что участие французских войск в занятии немецкой территории чисто символическое, а СССР в Японии - нет, хотя было согласовано, что оккупационная зона СССР - на Хоккайдо). Более того, потом еще и Корею, в освобождении которой США не принимали никакого участия, разделили на сферы влияния, причем наши войска для этого отвели на север.

Как говорится, получилось частично - СССР в войну вступил, и пришлось согласиться с тем, что Япония утрачивает в пользу СССР, Китая и восстановленной Кореи все свои территории, кроме самих Японских островов и островов Рюкю.

Ну в общем то все так ровным образом и было - в кои - то веки полностью с вами согласен.

[Jugin]

Thanatis 02 February 2024, 11:02

AriX

с убеждением россиян о том, что СССР внес решающий вклад в поражение Японии во ВМВ

Ну решающий не решающий, а Квантунскую армию уничтожил в ходе блестящей операции именно СССР. В итоге японцы потеряли любую возможность использования континентальных ресурсов, что в купе с поражениями на море от американцев ставило крест на их возможности сопротивляться

Вот только
1. Квантунская армия к тому времени не представляла из себя значимую военную силу, она состояла из плохо вооруженных и плохо обученных солдат, все более-менее боеспособные подразделения давно были переброшены на другие ТВД, где и были уничтожены американцами.
2. Использовать Квантунскую армию для защиты островов японцы не могли по причине полного господства на море американцев.
Да и Квантунская армия не была уничтодена советской армией, она капитулировала по приказу императора, приказ был опубликован 15 августа, когда никакого военного поражения Квантунская армия не понесла.
Все в мифах живете?

[Thanatis]

Jugin

Вот только
1. Квантунская армия к тому времени не представляла из себя значимую военную силу, она состояла из плохо вооруженных и плохо обученных солдат, все более-менее боеспособные подразделения давно были переброшены на другие ТВД, где и были уничтожены американцами.
2. Использовать Квантунскую армию для защиты островов японцы не могли по причине полного господства на море американцев.
Да и Квантунская армия не была уничтодена советской армией, она капитулировала по приказу императора, приказ был опубликован 15 августа, когда никакого военного поражения Квантунская армия не понесла.
Все в мифах живете?

Большего бреда я давно не читал. Очень хотелось бы попыток его фактического доказательство (правда вряд ли последует )

Почитайте хоть какую то литературу и не позорьтесь
To view the link Register
To view the link Register
To view the link RegisterTo view the link RegisterTo view the link Register
To view the link Register

[Jackel]

Да не, он отчасти прав - по нашим меркам "Квантунская" армия была уже довольно дохлой, особенно приятный сюрприз ожидал наших в воздухе. Но с одним мааленьким уточнением - это были обычные японские войска образца 1944-45гг., качество снаряжения и подготовки которых логично упало на фоне начала войны. Да и в целом - проблемы шерифа индейцев не волнуют, кто этим придуркам доктор-то...

Ну про 15 августа конечно смешно - к этому времени основные УР были взяты, проведены десанты в северной Корее, наиболее боеспособные части противника уничтожены, СА вышла на оперативный простор, а сама "Квантунская" армия начинала садится в несколько крупных котлов - с понятным результатом, и успешному развитию наступлений уже особо ничего не препятствовало, речь шла только о том, насколько быстро она в этих котлах сварится и во сколько это обойдется сторонам. А так если б не приказ - они бы уухх!! Показали бы красным... как они умеют...что? Умирать, наверное, причем в основном не от пуль, а от жажды, голода и изнурения - больше им всё равно ничего не оставалось.

Но вообще у нас под это отдельная тема есть.

[-Добавлено к сообщению-]

Jugin 22 February 2024, 13:39

Thanatis 02 February 2024, 11:02

AriX

с убеждением россиян о том, что СССР внес решающий вклад в поражение Японии во ВМВ

Ну решающий не решающий, а Квантунскую армию уничтожил в ходе блестящей операции именно СССР. В итоге японцы потеряли любую возможность использования континентальных ресурсов, что в купе с поражениями на море от американцев ставило крест на их возможности сопротивляться

Вот только
1. Квантунская армия к тому времени не представляла из себя значимую военную силу, она состояла из плохо вооруженных и плохо обученных солдат, все более-менее боеспособные подразделения давно были переброшены на другие ТВД, где и были уничтожены американцами.
2. Использовать Квантунскую армию для защиты островов японцы не могли по причине полного господства на море американцев.
Да и Квантунская армия не была уничтодена советской армией, она капитулировала по приказу императора, приказ был опубликован 15 августа, когда никакого военного поражения Квантунская армия не понесла.
Все в мифах живете?

Кстати, а что же по этому поводу думают господа эльфы? А вот что -

(смотреть с осторожностью, возможен тяжёлый передоз советской пропагандой английского происхождения)).

[Ученый Лис]

Thanatis 22 February 2024, 14:17

Jugin

Вот только
1. Квантунская армия к тому времени не представляла из себя значимую военную силу, она состояла из плохо вооруженных и плохо обученных солдат, все более-менее боеспособные подразделения давно были переброшены на другие ТВД, где и были уничтожены американцами.
2. Использовать Квантунскую армию для защиты островов японцы не могли по причине полного господства на море американцев.
Да и Квантунская армия не была уничтодена советской армией, она капитулировала по приказу императора, приказ был опубликован 15 августа, когда никакого военного поражения Квантунская армия не понесла.
Все в мифах живете?

Большего бреда я давно не читал. Очень хотелось бы попыток его фактического доказательство (правда вряд ли последует )

Почитайте хоть какую то литературу и не позорьтесь
To view the link Register
To view the link Register
To view the link RegisterTo view the link RegisterTo view the link Register
To view the link Register

Так без смысленно объяснять. Твоему оппоненту очень не хочется сравнивать продолжительность операции, количество задействованных сил и средств со всякими там Окинавами и Иводзимами. Причем разница там на порядок как по времени так и по потерям (относительно численности противника) в пользу РККА, ну а про Курильскую десантную операцию я вообще молчу - там и так все понятно.

[AriX]

Jugin

Все в мифах живете?

Ну а что ожидать от тех, кто верует что пЫндосы приписывают себе победу над Рейхом, притом сами делают тоже самое в отношении поражения имперской Японии