[D.M.]

pitbull

Я лежал на обследовании после укуса клеща и сам в деталях видел все, что там происходило.

А Я врач психиатр-нарколог высшей квалификационной категории. Будем спорить дальше?
Ваш рассказ только подтверждает то, о чём я говорил.

[Wulf_Shadows]

Quote

Но, повторюсь, все сказанное не имеет никакого отношения к "сверхсиле". Никакой сверхсилы нет, есть лишь тот резерв, который заложен в нас от природы, но для полной реализации которого требуется, очевидно, огромное моральное усилие, либо сверхвысокая мотивация, либо сильнейший стресс.

Вот такая формулировка меня устраивает на все 100%. К этому могу добавить генетическую предрасположенность к более мощным импульсам мозга на мышцы. Плюс, некоторые химические вещества могут способствовать повышенному импульсу на мышцы...

[Qebedo]

pitbull

на которые люди забирались со страха, с первого взгляда тоже не верится.

Со страха - и специально развиваемая и вызываемая "суперсила". Совсем разницы не видно? Когда научитесь сознательно вызывать в себе нечто подобное - тогда и договорим...

[pitbull]

D.M.

Будем спорить дальше?

Когда предъявите документ - не бум

D.M.

Ваш рассказ только подтверждает то, о чём я говорил.

Хорошо, как быть с медведями?
-Добавлено-

Atkins

Со страха - и специально развиваемая и вызываемая "суперсила". Совсем разницы не видно? Когда научитесь сознательно вызывать в себе нечто подобное - тогда и договорим...

Я где-то говорил, что эти люди (воины в древности я имею ввиду) сознательно и нарочно вызывали в себе это состояние, не имея к тому никаких склонностей? Люди с психическими отклонениями были всегда (и будут), возможно именно эти люди и становились т.н. берсерками, при этом им не требовалось особых усилий для входа в это состояние - само происходило, от возбуждения перед боем, от ощущения опасности, еще от чего-то. Сегодня такое качество как ярость в обыденной жизни не востребовано, и никак не культивируется, и соответственно редко выходит на обозрение. А в древности, если я ничего не путаю, ярость обожествлялась и считалась одним из высших проявлений (Юпитер у римлян, Арес у греков, Вотан (Вут, Вутан или как еще) у германцев и т.д. У норманнов ЕМНИП это Тор. Все эти боги асоциировались с образом воина, и ярость и гнев были их главными качествами.

[Qebedo]

pitbull

Люди с психическими отклонениями были всегда (и будут), возможно именно эти люди и становились т.н. берсерками

Вот раз и навсегда ответьте мне на вопрос - ну почему, с какого мы все считаем, что до нас жили дебилы, кретины и клинические идиоты??? Вы что доверите человеку с психическим отклонением - оружие, лопату или хотя бы ножом картошку чистить? Нет? А почему считаете "древних людей" тупее себя?

[D.M.]

pitbull

Хорошо, как быть с медведями?

Встретите, запрыгните, потом, если получится, и поговорим.

[pitbull]

И да, нечто подобное я наблюдал у бойцовых собак, у которых это качество специально отбирают и культивируют. Способность во время схватки не чувствовать страха и боли. У меня было 2 стаффа, и хотя боями я никогда не занимался (мне это претит), но несколько раз приходилось быть свидетелем (и даже участником) собачьих драк. Стафф (кто бы что ни говорил, но это такая же бойцовая порода как и пит) не просто боли не чувствует, он напротив словно радуется этому адреналину, боли, крови. После драки (даже если у него вся морда исполосована и ухи порваны) он еще минут 5-10 боли не чувствует и глаза светятся счастьем (видимо из-за гормонов в крови), а если разнимать дерущихся неумело и к примеру хлестать и бить, то это лишь подстегивает их.
Не знаю, что там с суперсилой, но почему такого состояния не может быть у человека? Нечасто конечно, но возможно. А в таком состоянии человек на поле боя уже крайне опасен (боли нет, страха нет, зато есть желание поскорее пустить кому-нибудь кровь). Конечно, по этой же причине он и сам весьма уязвим, но тому, кого он успеет зарубить, от этого не легче.
А про страх - а кто сказал, что его нет? Рукопашный бой холодным оружием - страх, пускай на животном уровне, будет обязательно. Плюс к этому сильное нервное напряжение. Если вдобавок у человека есть сильные проблемы с психикой - вполне может крыша поехать и без всяких мухоморов.
-Добавлено-

Atkins

Вот раз и навсегда ответьте мне на вопрос - ну почему, с какого мы все считаем, что до нас жили дебилы, кретины и клинические идиоты??? Вы что доверите человеку с психическим отклонением - оружие, лопату или хотя бы ножом картошку чистить? Нет? А почему считаете "древних людей" тупее себя?

Арес, если мне не изменяет память, был предан суду (по легенде) за убийство. И тем не менее - в его честь назвали холм и воздвигали храмы. И признавали его равным Олимпийцам.
Юпитер отличался буйным нравом и тем не менее был верховным богом (наравне с Посейдоном, который тоже был не котенок).
Ярость и гнев почитались у язычников и считались высшими и сильнейшими проявлениями.
А что древние были дебилы и кретины - я не говорил. Самых буйных и опасных для общества вполне возможно изолировали (или уничтожали), однако лишь тех, кто был совершенно неконтролируем. Сколько людей могут носить это в себе, до поры до времени сами о том не подозревая? И им доверяют и оружие, и лопату, и нож для картошки. Вы знаете, сколько случаев было "неуставных отношений" в вооруженных силах современной России? Сильно строго следят за теми, кто туда попадает? А почему вы думаете, что раньше контроль был обязательно лучше и строже? Ладно "цивилизованные" греки и римляне, чего вы хотите от "диких" кельтов? И да, как вы сможете запретить носить оружие человеку в обществе, где каждый взрослый мужчина носит оружие и вправе убить вас за оскорбление? А если этот мужчина в бою положил десяток врагов - кто станет лишать его оружия, пускай бы и была возможность? А что убивали и калечили по пьяни и драке - так и русские дружинники друг друга порой убивали и калечили на пиру (князья были даже вынуждены вводить штрафы за убийства и увечья).

D.M.

Встретите, запрыгните, потом, если получится, и поговорим.

Экий вы добрый. Сначала документ

[Teutoner]

Забавная тема .
Выскажусь и тут.
Вообще, хорошо изложили методику возникновения мифов о супергероях уже братья Гримм: помните про портного, что "одним махом семерых убивахом"?
Если нет, вот линк, освежите: To view the link Register

С другой стороны, всё не так просто. Изложу свою точку зрения в виде постулатов, опровергнуть которые по отдельности может каждый желающий.

Средний германский воин в схватке один на один без вариантов ложил среднего легионера. При везении мог двух, при большом трёх. Всё что больше - сказки народов севера. Об этом есть куча упоминаний от самих римлян, восхищавшихся ростом, физической силой, храбростью и мужеством германских воинов. С другой стороны те же римляне говорили, что 200 легионеров при грамотном командовании так же без вариантов ложат 200 германцев.
Этому есть объяснение: германцы питающиеся преимущественно мясом были заметно рослее и физически сильнее римлян, предпочитавших в основном растительную пищу (они не были вегатарианцами, нет, но мясо в их питании занимало гораздо более скромную роль), ну и опять же генетика.
У германцев наибольшую ставку делали на личные качества: мужество, умение владеть оружием, силу. Для них было нормальным выяснять отношение один на один, римляне же побеждали тактикой и дисциплиной. Индивидуальные качества значили гораздо меньше чем первые две дисциплины.
Потому и такая раскладка: 1 на 1 римлянин без вариантов, 20 на 20 шансы уравниваются, 200 на 200 германцы попадают (если не смогут разрушить римский строй).

Состоянии, которое многие здесь описывают как "берсеркер" действительно существует, я сам в драках иногда в него впадал . Только после драки замечал, что у меня сломан нос, разбиты в кровь кулаки и прочее прочее, во время драки боли не чуствовал (может генетическая память говорит?)

Что человек в минуты смертельной опасности показывает чудеса силы и выносливости, демонстрируя иногда трёкратное увелечение силы - вполне себе медицинский факт. Другое дело, что именно "в минуты смертельной опасности". Во время боя - это норма и твоё трёхкратное увеличение силы не играет никакой роли, если твой противник впал точно в такое же состояние.

Однако возникают такие ситуации, когда этого не происходит. К примеру, если человек сражается за безопасность своего города, своей семьи, против кучки трусливых и жадных мародёров, всегда имеющих возможность отступить. Тогда реален такой вариант, что наш герой не чуствует боли и раскидывает десяток противников которыми движут лишь желание поживиться и остаться в живых.

Вроде всё, спасибо за внимание.

[pitbull]

Teutoner

1 на 1 римлянин без вариантов, 20 на 20 шансы уравниваются, 200 на 200 германцы попадают

Надо бы это в виде формулы записать
Все было бы так просто, если бы было именно так. Но и среди римлян, и среди греков были люди выдающихся размеров и силы.

Teutoner

Состоянии, которое многие здесь описывают как "берсеркер" действительно существует, я сам в драках иногда в него впадал. Только после драки замечал, что у меня сломан нос, разбиты в кровь кулаки и прочее прочее, во время драки боли не чуствовал (может генетическая память говорит?)

Это у вас резкий впрыск адреналина был, плюс, возможно, шоковое состояние...

[Tanais]

Конечно была. И - нечего спорить.
Один вон мужик, так еще в детстве руками гиганских змей душил. Потом - львов и тоже - голыми руками.Потом его опять чего-то на змей потянуло, где-тоже нашел - многоголовых(сейчас бы по судам затаскали - любители животных и "научники"). Сам, в одиночку, как очистная система гиганского города сработал, вычищая скотные постройки какого-то доисторического колхоза, при этом еще и сам, и опять водиночку возводил плотины, покруче плотины Гувера или Саяно-Шушенской(эта не подходит, взорвалась, а он один сделал - и стояла),. Работал пастухом, причем с неадекватными животными. И все - успешно. Подрабатывая по найму - домушником, столкнулся с гиганской толпой "голодных женщин" - воистину эпический подвиг и ведь - не оплошал. Причем все остались довольны.
Драки с неадекватами. Убийства чудовищ...
Была ли после этого у "древних" суперсила? Кто-то еще сомневается?
Конечно - была.
...в сказках и мифах.