[halrav]

а я уже писал об акселерации , и о том что снаряжение современного солдата ничуть не легче чем у рыцаря средних веков ...меня просто достало это обсуждение на тему как лучше разрубить человека

[Брат Госпитальер]

Технически убийство многих людей в ближнем бою холодным оружием вполне реально; особенно при неравенстве защитного вооружения сторон и боевой выучки.
В принципе в Христианско-Рыцарской Европе считалось, что один всадник может легко справиться с 20-30 необученными пехотинцами, и это было "нормой оценки". Опять же, как не вспомнить действительно предания о неких былинных богатырях и их суперсиле.

Также меня если честно очень заинтриговал вопрос о силе древних, т.к.
1.Я лично видел в музеях половецкие и иные восточные сабли для конного боя просто умопомрачительной длинны. Причём подобного типа оружие показано и на многих средневековых миниатюрах.

2.Взять те же мечи франков - они достаточно длинны, но при этом имеют рукояти удобные для руки современного челвоека; просто для того, чтобы работать таким мечом, как некоторые каролингские мечи, необходимо обладать просто чудовищной по современным меркам физической силой (а это были именно боевые, а не какие то церемониально-бутафорские мечи).

[Magnus_Maximus]

halrav

halrav 3 Ноя 2010 09:56

снаряжение современного солдата ничуть не легче чем у рыцаря средних веков

Тяжелее.

Сообщение автоматически склеено в 1288785725

Atkins

Atkins 2 Ноя 2010 19:12

рыцарь по комплекции примерно равен нынешнему подростку

Если по росту - в целом, да, если конечно мы не о коротышках в очках.
Но питался рыцарь очень усиленно, как и его конь, кстати - эпитет "жирный" для боевого коняшки в эпосе вовсе не оскорбление, а скорее похвала...

Сообщение автоматически склеено в 1288786838

Pilot Pirks

Pilot Pirks 24 Окт 2010 16:46

в большом бою противник на определённом участке боевого порядка может обратиться в бегство при одном паническом вопле с именем героя. Такое бывало. Вспомним хотя бы имя Эль Сид.

Не бывало. Родриго и его людям приходилось драться, пару раз едва не убивали.

P.S. "Эль Сид" не имя. Да и транксрибировать el то же самое, что английское the...

Гридь

Гридь 24 Окт 2010 17:13

Как франкские рыцари рубили налево и направо мусульман, зачастую выходя из боя целыми и невридимыми, внешним своим видом напоминая ежов - так они и их кони были утыканы стрелами.

В сражении при Яффе Ричард Львиное Сердце
«…отважно и доблестно
Бился с персами и тюрками,
И никто, ни слабый, ни сильный,
Никогда не сражался так сильно и долго:
С тюрками он яростно боролся,
Безустанно нанося удары, и раскалывал
Черепа до зубов. Ударами столь могучими и
Несметными он рубил и пронзал
Врагов, нанося им удар за ударом,
Пока не лопнула кожа на его руках».
К концу схватки «он сам, его конь и попона были так густо утыканы стрелами, что все зрелище походило на дикобраза».

Гридь

Гридь 24 Окт 2010 17:13

известно множество случаем, когда рыцарь разрубал своего противника напополам

В бою обычно наносили удары по голове (сильный воин, как Ричард, Ричард Маршал или безымянный клирик из книги Жуэнвиля, мог разрубить ее до подбородка или зубов - превратив ее «в кашу из мозгов с соломой»; также разрубали горло, а то и сносили саму голову; удар мог наноситься по лицу - отрубленные уши и щеки, Усама описывает воина с раной - "удар меча рассек ему голову от темени до подбородка"), плечам и конечностям, причем могли отрубить руку/кисть или ногу, что действительно случалось (тот же Маршал особенно сильным ударом снес обе кисти врагу, схватившемуся за его шлем).

Пример удара-пополам (но Уильям Малмсберийский не был очевидцем):
To view the link Register
стр. 163

Пример противостояния одного отличного воина толпе крестьян: руби не руби, рано или поздно затопчут, если без поддержки:

Quote

[Sir Robert] drew a long Bordeaux sword which he carried, and began cutting and thrusting all around him, a lovely sight to see. Few dared to come near him, and of those who did he cut off a foot or a head or an arm or a leg with every stroke he made. Even the boldest of them grew afraid of him. On that spot Sir Robert gave a marvellous display of swordsmanship. He was himself overwhelmed soon, however, and dismembered.

[Савромат]

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 3 Ноя 2010 15:59

В сражении при Яффе Ричард Львиное Сердце
«…отважно и доблестно
Бился с персами и тюрками,
И никто, ни слабый, ни сильный,
Никогда не сражался так сильно и долго:
С тюрками он яростно боролся,
Безустанно нанося удары, и раскалывал
Черепа до зубов. Ударами столь могучими и
Несметными он рубил и пронзал
Врагов, нанося им удар за ударом,
Пока не лопнула кожа на его руках».

Эээ.. я что-то припоминаю аналогичное из "Былины о Илье Муромце".. как он "одним махом семерых убивахом".. как-то так..

нет? это серьезное произведение? не "хероическая поэма"?

[helion]

50 человек одним ударом это вряд ли но древние были наверное сильнее чем сейчас люди. Потому что приходилось все делать руками, а не автоматикой.
Легионер нес на себе несколько десятков килограмм. И рыцарь в доспехах тоже самое.
Но 50 челоевк за раз... ну это разве только со скалы сбросить.... или отравить...

[August]

Quote

В бою обычно наносили удары по голове (сильный воин, как Ричард, Ричард Маршал или безымянный клирик из книги Жуэнвиля, мог разрубить ее до подбородка или зубов - превратив ее «в кашу из мозгов с соломой»;

Примерно на столько же, уходил меч в череп на видео, так что вполне правдоподобно.

[August]

To view the link Register
Вот какую рану наносит меч, заметим что это не мастер рубки мечом, будь на его месте "среднестатистический среднивековый воин" который долгое время работал мечом, уверен рана была бы еще страшней. И без всякой древней супер силы. Что думаете?

[August]

Кстати в 4 части фильма именно о таком ударе и говорят, т.е. от ключитцы наискость с выходом с другой стороны тела. При чем, что интересно, как показали удары нанесенные добровольцами , которые ранее никогда не держали в руках меч, были менее эфективны , чем удар бывшего морпеха, при этом когда им чуть подправили технику удара, скорость увеличилась, следовательно увеличится и ущерб наносимый при ударе. Отсюда маленький вывод, техника удара, играет огромную роль. Так что, удар война владеющего мечом с десяток лет и при этом достаточно крепкого, вполне может разрубить человека. Хотя конечно это исключительные случаи, а не данность.

[Magnus_Maximus]

Chernish

Chernish 3 Ноя 2010 16:01

нет? это серьезное произведение? не "хероическая поэма"?

Ну как сказать - поэма, автор ее сам был участником крестового похода Ричарда. Доблесть короля признавалась всеми авторами, с обеих сторон. Да и ничего невозможного в тексте нет, тем более что короля окружали и поддерживали хоть и немногочисленные, но верные рыцари, а противник был уже деморализован и не очень жаждал биться до последнего (Саладину пришлось выслушивать нелицеприятные заявления от собственных командиров - типа, дорогой царь-батюшка, а не пошел бы ты сам воевать в Ричардом со своими мамлюками, а то как добычу у нас отнимать, так они первые, а как драться - так они позади нас), тем более что уже вечерело, а весь день прошел в бесплодных и дорогостоящих атаках на пехоту Ричарда.

[promitej]

Древние были сильны, но 200 чуваков . Спартанцы, лучшие воины греции, больше всего боялись востания своих рабов, илотов больше чем войну с каким-нибудь греческим полисом.
Число илотов иногда достегало и 200 тысяч, а по некоторым данным и од 400 (сомневаюсь), но ито получается что если брать максимальное чосло спартанцев и максимальное число рабов =1 спартанец против сорока безоружных, не умеющих воевать и боящихся спартиатов досмерти рабов. А востания, как вы знаете, были, и спеременным успехом.

Читал на форуме и мне очень понравилось одно предположение, что троянские герои были такими могучими из-за того что с детства учились воевать, что остальные воины тех времен позволить себе не могли, + оброботка бронзы очень тяжолая штука и хорошие доспехи мог позволить себе, опять-же, не каждый. А может это самородки, пчему сейчас есть генеальные спортсмены, с жуткой выносливостью и недюжей силой, а раньше их немогло быть. Но всетаки 200 человек на одного, это черезчур.