[Александрович]

Бомбардировка Дрездена - событие, произошедшее в конце Второй мировой, 13—15 февраля 1945 года. Это серия налетов ВВС Великобритании и США на Дрезден в Саксонии, вызвавшая массовые жертвы среди немецкого мирного населения. Первоначально количество погибших оценили в 25 тыс. чел., позже появились утверждения о 100, 200 и даже 500 тысячах погибших. Обстоятельства и последствия бомбардировки до сих пор вызывают многочисленные споры о своей правомерности и необходимости.

Итак ,что такого особенного в бомбардировке Дрездена? Неужели только он пострадал от бомбёжек?

Видео (Reveal)

Лекция Александра Гребнева "Воздушный террор в годы Второй мировой"

[Haktar]

Бомбардировка Дрездена (1945)

Уничтожение «Флоренции на Эльбе» авиацией Британии и США за несколько месяцев до окончания войны. Огненный смерч стер с лица земли исторический центр и убил десятки тысяч беженцев, породив до сих пор не утихающие споры о военной необходимости операции.

Хронология

• Конец 1944 г.: Союзники разрабатывают планы массированных ударов по немецким тылам.
• 13 февраля 1945 г.: Ночной удар британской авиации, создание огненного смерча.
• 14 февраля 1945 г.: Дневной налет ВВС США, добивающий городскую инфраструктуру.
• 15 февраля 1945 г.: Завершающий бомбовый удар американской авиации.
• Послевоенные годы: Долгий процесс восстановления исторического облика Дрездена.

[Shurkec]

13th

13th

а вообще, это философия и оффтоп здесь.

Это не оффтоп - это слив, потому что сказать нечего... Мы тут говорим о Дрездене, а кроме него есть другие германские города, в которых не было ВООБЩЕ НИКАКОЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, анпример Вюрцбург - его практически стерли с лица земли - это с какой целью?
В 1945 году не было никаких объективных причин для подобных бомбежек, ибо все что можно было разрушить - разрушили еще в 1944 году... Это был акт устрашения и не более, направленный в какой-то степени и против СССР, дабы и ему дать сигнал...

И вообще я не понимаю - как вменяемый человек может оправдывать убийства мирных людей... Мне без разницы в какой это стране происходит... Это есть военное преступление и по-другому его расценивать нельзя!

[RTW RTW]

Первыми пробобили немцы англичан попали в плохие метеорологические условия из лени и страха что их собьют не стали искать военные объекты и скинули бомбы на мирных жителей ( городские кварталы Лондона )
А после этого англичане отомстили
и понеслась бомбежка по городам один бомбил другого

Да еще и системы наведения и определения бомбометания были не совершенны вот и мазали попадая по мирных объектах
В наше время тоже такое случается

[agnez]

Shurkec

как вменяемый человек может оправдывать убийства мирных людей...

Spoiler (expand)

PAYBACK

Fiat justitia, pereat mundus

Лязг. Створки ворот открываются. Механизм словно прессом выдавливает в узкий, как раз в ширину обычного человека, стальной коридор точно отмеренное количество людей. Лязг. Створки закрываются. Лязг. В одной из боковых стен коридора синхронно открывается множество узких ниш. Как раз по числу перепуганных людей в коридоре. Противоположная стена коридора с натужным гудением медленно, но неотвратимо начинает приближаться, грозя раздавить в лепешку. Люди в панике забиваются в ниши. Лязг. Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
- Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
- Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
В оставшихся снова звучит голос.
- Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными в осуществлении геноцида и приговариваетесь к смертной казни. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Люди в ячейках воют, бьются головой о стенки, сидят на корточках, прикрывая голову руками. Вспышка и все стихает. Тончайший пепел оседает на пол железных кабинок. Лязг. Створки ворот открываются. Новая партия людей поступает в коридор. Лязг.

За президента Кусами в планетарной системе Мидори проголосовало 83 процента избирателей.

Shurkec

Мне без разницы в какой это стране происходит...

Можно ответить ли на несколько несложных и однозначных в сущности вопросов. Только не надо по каждому вопросу словеса разводить - ответов "да", "нет", "отказываюсь отвечать" вполне достаточно:

1.Считаете ли вы, что вести военные действия против нацистской Германии было ни в коем случае нельзя т.к. гибель мирных немецких жителей в значительных количествах была в этом случае абсолютно неизбежна?
2.Являются ли все ветераны войны против нацистской Германии кровавыми палачами, т.к. от их действий гибло также и мирное немецкое население и ветераны об этом прекрасно знали?
3.Прекрасно известно, что поляками из Силезии, чехословаками из Судет и русскими из Восточной Пруссии после того, как нацистская Германия проиграла войну были изгнаны миллионы немцев. Считаете ли вы, что эти немцы, а также все остальные жители Германии имеют на этом основании право проводить теракты на территории Польши, Чехии, Словакии и России, убивая мирных жителей включая женщин и детей?
4.Известно, что в свое время Крым был передан Хрущевым Украине и после распада СССР остался в ней, что вызывает явное неудовольствие части крымчан и россиян. Считаете ли вы, что на этом основании крымчане имеют право проводить теракты на территории Украины, а Россия имеет право эти теракты финансировать?

[Thanatis]

agnez

Можно ответить ли на несколько несложных и однозначных в сущности вопросов. Только не надо по каждому вопросу словеса разводить - ответов "да", "нет", "отказываюсь отвечать" вполне достаточно:

1.Считаете ли вы, что вести военные действия против нацистской Германии было ни в коем случае нельзя т.к. гибель мирных немецких жителей в значительных количествах была в этом случае абсолютно неизбежна?
2.Являются ли все ветераны войны против нацистской Германии кровавыми палачами, т.к. от их действий гибло также и мирное немецкое население и ветераны об этом прекрасно знали?
3.Прекрасно известно, что поляками из Силезии, чехословаками из Судет и русскими из Восточной Пруссии после того, как нацистская Германия проиграла войну были изгнаны миллионы немцев. Считаете ли вы, что эти немцы, а также все остальные жители Германии имеют на этом основании право проводить теракты на территории Польши, Чехии, Словакии и России, убивая мирных жителей включая женщин и детей?
4.Известно, что в свое время Крым был передан Хрущевым Украине и после распада СССР остался в ней, что вызывает явное неудовольствие части крымчан и россиян. Считаете ли вы, что на этом основании крымчане имеют право проводить теракты на территории Украины, а Россия имеет право эти теракты финансировать?

Совершеннейшая глупость! Вы предлагаете сравнивать абсолютно не сравнимые события и явления, чистой воды популизм! Вас просили обосновать военную необходимость ковровой бомбежки Дрездена, а Вы начинаете болтовню ни о чем!

[RTW RTW]

agnez 04 May 2011, 23:50

Shurkec

как вменяемый человек может оправдывать убийства мирных людей...

Spoiler (expand)

PAYBACK

Fiat justitia, pereat mundus

Лязг. Створки ворот открываются. Механизм словно прессом выдавливает в узкий, как раз в ширину обычного человека, стальной коридор точно отмеренное количество людей. Лязг. Створки закрываются. Лязг. В одной из боковых стен коридора синхронно открывается множество узких ниш. Как раз по числу перепуганных людей в коридоре. Противоположная стена коридора с натужным гудением медленно, но неотвратимо начинает приближаться, грозя раздавить в лепешку. Люди в панике забиваются в ниши. Лязг. Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
- Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
- Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
В оставшихся снова звучит голос.
- Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными в осуществлении геноцида и приговариваетесь к смертной казни. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Люди в ячейках воют, бьются головой о стенки, сидят на корточках, прикрывая голову руками. Вспышка и все стихает. Тончайший пепел оседает на пол железных кабинок. Лязг. Створки ворот открываются. Новая партия людей поступает в коридор. Лязг.

За президента Кусами в планетарной системе Мидори проголосовало 83 процента избирателей.

Shurkec

Мне без разницы в какой это стране происходит...

Можно ответить ли на несколько несложных и однозначных в сущности вопросов. Только не надо по каждому вопросу словеса разводить - ответов "да", "нет", "отказываюсь отвечать" вполне достаточно:

1.Считаете ли вы, что вести военные действия против нацистской Германии было ни в коем случае нельзя т.к. гибель мирных немецких жителей в значительных количествах была в этом случае абсолютно неизбежна?
2.Являются ли все ветераны войны против нацистской Германии кровавыми палачами, т.к. от их действий гибло также и мирное немецкое население и ветераны об этом прекрасно знали?
3.Прекрасно известно, что поляками из Силезии, чехословаками из Судет и русскими из Восточной Пруссии после того, как нацистская Германия проиграла войну были изгнаны миллионы немцев. Считаете ли вы, что эти немцы, а также все остальные жители Германии имеют на этом основании право проводить теракты на территории Польши, Чехии, Словакии и России, убивая мирных жителей включая женщин и детей?
4.Известно, что в свое время Крым был передан Хрущевым Украине и после распада СССР остался в ней, что вызывает явное неудовольствие части крымчан и россиян. Считаете ли вы, что на этом основании крымчане имеют право проводить теракты на территории Украины, а Россия имеет право эти теракты финансировать?

Маленькое уточнение если ты придешь на территорию Украины
с мечем от него же и погибнешь
На щет Крыма ты прав Хрущев передал это точно
А с чего ты братка взял что Крым исконно Русская земля ????? читай историю
Коренное население Крыма - Крымские татары которых товарищ Сталин массово пересилил в места не столь отдаленные

[agnez]

Затолока Вадим

Совершеннейшая глупость! Вы предлагаете сравнивать абсолютно не сравнимые события и явления, чистой воды популизм! Вас просили обосновать военную необходимость ковровой бомбежки Дрездена, а Вы начинаете болтовню ни о чем!

Собственно я так и думал. А ведь там кроме вариантов "да" и "нет" был также вариант "отказываюсь отвечать". Иногда отказ от ответа красноречивей самого ответа. Впрочем и подобное жалкое выкручивание тоже само по себе весьма показательно. Хотя подобная неспособность ответить на элементарнейшие вопросы сама по себе достойна жалости. Больше вопросов не имею. Следующий.

[Shurkec]

Затолока Вадим

Затолока Вадим

Совершеннейшая глупость! Вы предлагаете сравнивать абсолютно не сравнимые события и явления, чистой воды популизм! Вас просили обосновать военную необходимость ковровой бомбежки Дрездена, а Вы начинаете болтовню ни о чем!

Вы правы, камрад! Абсолютно! Но я все-таки отвечу своему оппоненту, дабы не было обвинений в мой адрес...

agnez

agnez

Можно ответить ли на несколько несложных и однозначных в сущности вопросов. Только не надо по каждому вопросу словеса разводить - ответов "да", "нет", "отказываюсь отвечать" вполне достаточно:

Вы должны сами прекрасно понимать, что на поставленные вами вопросы нельзя сказать просто "да" или "нет" ввиду их сложности, поэтому краткого ответа не будет...

agnez

1.Считаете ли вы, что вести военные действия против нацистской Германии было ни в коем случае нельзя т.к. гибель мирных немецких жителей в значительных количествах была в этом случае абсолютно неизбежна?

Нет, не считаю... Германия развязала войну и в определенной степени вина на этом лежит и на немецком народе... Гибель мирных жителей неизбежна, но гибель во время боевых действий и гибель в результате специально проведенной акции - вещи разные...

agnez

2.Являются ли все ветераны войны против нацистской Германии кровавыми палачами, т.к. от их действий гибло также и мирное немецкое население и ветераны об этом прекрасно знали?

Написана явная чушь... Мирное население Германии со стороны СССР никто специально не уничтожал, во всяком случае мне таких фактов неизвестно... Вы мух от котлет все-таки отделяйте...
Следуя вашей логике я могу провести аналогию с недавней войной России и Грузии... По-вашему, и по логике ваших единомышленников, чтобы принудить Грузию к миру Россия должна была по полной отбомбиться по жилым кварталам Тбилиси, а заодно и стереть с лица земли несколько маленьких грузинских сел только на том основании что дескать грузины поддреживают кровавый режим Саакашвили, а потому заслуживают наказания - так что-ли? Вы сами хоть понимаете ущербность своей позиции???

agnez

3.Прекрасно известно, что поляками из Силезии, чехословаками из Судет и русскими из Восточной Пруссии после того, как нацистская Германия проиграла войну были изгнаны миллионы немцев. Считаете ли вы, что эти немцы, а также все остальные жители Германии имеют на этом основании право проводить теракты на территории Польши, Чехии, Словакии и России, убивая мирных жителей включая женщин и детей?

Нет, не считаю... Только как это относится к бомбардировке Дрездена, Вюрцбурга и других гражданских объектов - не понимаю...

agnez

4.Известно, что в свое время Крым был передан Хрущевым Украине и после распада СССР остался в ней, что вызывает явное неудовольствие части крымчан и россиян. Считаете ли вы, что на этом основании крымчане имеют право проводить теракты на территории Украины, а Россия имеет право эти теракты финансировать?

Аналогично... К чему этот вопрос??? Мы вообще говорим не о территориальных разделах и возникающих при этом спорах... Любые территориальные споры решаются в первую очередь за столом переговоров, и даже Израиль тут не исключение...

[agnez]

Shurkec

Но я все-таки отвечу своему оппоненту

Неа, не ответили. Следующий.

[Shurkec]

agnez
А вы тут у нас судья или преподаватель на экзамене?
По большому счету мне плевать на ваше мнение - я высказал свою точку зрения... Умный человек поймет... Ну а больному надо лечиться, а на сидеть на форумах...

[agnez]

Shurkec

По большому счету мне плевать на ваше мнение - я высказал свою точку зрения... Умный человек поймет... Ну а больному надо лечиться, а на сидеть на форумах...

Что и требовалось доказать. Слив полный и окончательный.

Quote

А ведь там кроме вариантов "да" и "нет" был также вариант "отказываюсь отвечать". Иногда отказ от ответа красноречивей самого ответа. Впрочем и подобное жалкое выкручивание тоже само по себе весьма показательно. Хотя подобная неспособность ответить на элементарнейшие вопросы сама по себе достойна жалости. Больше вопросов не имею.