[Александрович]

Бомбардировка Дрездена - событие, произошедшее в конце Второй мировой, 13—15 февраля 1945 года. Это серия налетов ВВС Великобритании и США на Дрезден в Саксонии, вызвавшая массовые жертвы среди немецкого мирного населения. Первоначально количество погибших оценили в 25 тыс. чел., позже появились утверждения о 100, 200 и даже 500 тысячах погибших. Обстоятельства и последствия бомбардировки до сих пор вызывают многочисленные споры о своей правомерности и необходимости.

Итак ,что такого особенного в бомбардировке Дрездена? Неужели только он пострадал от бомбёжек?

Видео (Reveal)

Лекция Александра Гребнева "Воздушный террор в годы Второй мировой"

[Haktar]

Бомбардировка Дрездена (1945)

Уничтожение «Флоренции на Эльбе» авиацией Британии и США за несколько месяцев до окончания войны. Огненный смерч стер с лица земли исторический центр и убил десятки тысяч беженцев, породив до сих пор не утихающие споры о военной необходимости операции.

Хронология

• Конец 1944 г.: Союзники разрабатывают планы массированных ударов по немецким тылам.
• 13 февраля 1945 г.: Ночной удар британской авиации, создание огненного смерча.
• 14 февраля 1945 г.: Дневной налет ВВС США, добивающий городскую инфраструктуру.
• 15 февраля 1945 г.: Завершающий бомбовый удар американской авиации.
• Послевоенные годы: Долгий процесс восстановления исторического облика Дрездена.

[Shurkec]

Chernish

Chernish

Слушайте, но ведь бомбежки Роттердама и Варшавы были - о них еще в советских книгах писали. Почему же тогда "террористические бомбардировки мирных городов" начали вдруг англичане?

Еще раз - преступления фашизма были осуждены Нюрнбергским трибуналом и тут все понятно... Аргумент типа раз немцы бомбили гражданские объекты, то и мы можем приравнивается к тем же преступлениям фашизма... Я лично никакой разницы не вижу... И еще раз спрошу - почему наши солдаты не вырезали под ноль население германских городов, ведь немцы первыми начали?

agnez

agnez

Т.е. таки да, германофил и лайкодрочер?

Я даже слов таких не знаю, умник вы наш Наверно обидеть меня хотели или оскорбить... Но я на происки жидов не обижаюсь

agnez

Урок пошел впрок

Очень сильно надеюсь, что уроки, даваемые вам арабами, тоже пойдут впрок... Причем чем больше вам будут давать уроков - тем лучше...

[agnez]

Shurkec

Я даже слов таких не знаю, умник вы наш Наверно обидеть меня хотели или оскорбить... Но я на происки жидов не обижаюсь

Абыдно, да? Не расчёсывайте слишком сильно свой Гондурас, меньше беспокоить будет, озабоченный вы наш лайкодрочер.

Shurkec

Причем чем больше вам будут давать уроков - тем лучше...

Мечты, мечты. Пока Фсё наоборот: кавказцы строят и доят как раз вас, от и до...

[Shurkec]

agnez
Прорвало-то вас как - сразу ваша гнилая сущность наружу вылезла Правильно вас немцы мочили, потому как вы сами ничем не лучше фашистов... Вас даже не смущает тот факт, что те самые дети, пережившие бомбежки союзников, выросли и создали одно из самых процветающих государств мира и которое по непонятным мне причинам так любит ваш неблагодарный народец, давая вам массу привелегий... А ведь во время войны уничтожались не только евреи... Так что нету у меня никакого пафоса, есть констатация фактов...

[Thanatis]

agnez
Вы можете прямо ответить - какая военная необходимость была у Союзников уничтожать Дрезден?! Не растекаться своей сионистской мыслью по древу, а прямо ответить! Это спустя десятилетия в неком государстве почему то решили, что уничтожать простых людей в отместку за то, что какая та часть этнически близких к ним людей борется за право самостоятельного существования, нормально!

[agnez]

Затолока Вадим

Вы можете прямо ответить - какая военная необходимость была у Союзников уничтожать Дрезден?!

Налет на Дрезден не был чем-то необычным. В июле 1943 года британский авианалет на Гамбург вызвал огненный смерч, уничтоживший 56 процентов городских строений и 40 тыс. жителей. В Дрездене судя по германским иследованиия погибло от 18 до 25 тыс. жителей. Кроме того, эта бомбардировка была согласована с СССР, т.к. Дрезден представлял собой крупный ж/д узел, пользуясь которым вермахт мог перебрасывать войска.

Авианалет на Дрезден были частью широкой англо-американской кампании стратегических бомбардировок. Эта кампания решила пять жизненно важных задач, имевших ключевое значение для победы над нацистской Германией.


1. она показала, что у Великобритании с 1940 по 1942 года. было достаточно воли для сопротивления. Это было крайне необходимо для ее отношений с США, а после июня 1941 года – и с Советским Союзом.

2. бомбардировки Дрездена в частности и Германии вообще, сделали не меньше, чем поражения на фронтах, для распространения среди немецкого населения разочарования в нацистской партии.

3. воздушная война нанесла колоссальный ущерб германскому военному производству. В январе 1945 года немцы подсчитали, что бомбардировки привели к сокращению их производства танков на 25 процентов.

4. эти бомбардировки заставили Германию израсходовать значительные ресурсы на создание системы ПВО. Эти ресурсы могли пойти на боевые действия против западных и советских войск.

5. воздушная война отвлекла германские ВВС с Восточного фронта, тем самым содействуя наступлению Советской армии, и в конечном итоге способствовала разгрому немцев на Восточном фронте.

-Добавлено-

Shurkec

Правильно вас немцы мочили

Писавший это видимо Ыстинный Ориец или же глубоко ущербный персонаж, ибо для русского или белоруса, чьи народы потеряли миллионы во время ВМВ от тех же немцев написать сиё...

[13th]

Затолока Вадим

Quote

какая военная необходимость была у Союзников уничтожать Дрезден?!

самый простой и нормальный ответ:
Уничтожить любую волю к решению будущих конфликтов военным способом. В ПМВ Германию - пожалели, контрибуцию взяли и вс, промышленность на месте осталась, при этом Германия та же вела войну на территории других государств, т.е. у них промышленность и инфраструктура остались целы, во время же ВМВ, решили уменьшить эту проблему.

P.s. по поводу национальностей.. ладно, политический.. но в историческом - это уродство. В семье не без урода ©, но разносить это на всю нацию - это уже надо полностью деградировать. Фашизм был в Италии, а вы, сударь, движетесь путем национал-социализма.. а если учесть, что пару годков назад были либералом.. интересные прогрессы наблюдаются в этом мире.

[Thanatis]

13th

самый простой и нормальный ответ:
Уничтожить любую волю к решению будущих конфликтов военным способом.

Так у кого эту волю хотели подавить - у немцев, или у нас! Если у нас то это кощунство убить десятки тысяч ради показухи для других!

P.S. Относительно agnez, то я ни чего не имею против еврейского народа или Израиля, но я категорически выступаю против любых проявлений шовинизма, а сионизм, по моему мнению, является одной из форм шовинизма! Камрад agnez на нашем форуме, по моему мнению, является проповедникам именно идей сионизма!
P.S.S. Никогда не был либералом, чур меня, чур!

[Shurkec]

agnez

agnez

Писавший это видимо Ыстинный Ориец или же глубоко ущербный персонаж, ибо для русского или белоруса, чьи народы потеряли миллионы во время ВМВ от тех же немцев написать сиё...

Писавший это - просто нормальный человек, глубоко убежденный, что убивать детей, пусть даже детей врага - преступление... Вам этого судя по всему не понять, поскольку мой вопрос о солдатах Красной армии так и остался без ответа...
Но я все-таки продолжу разоблачать вашу наглуюложь, не имеющую ничего общего с действительностью...

agnez

1. она показала, что у Великобритании с 1940 по 1942 года. было достаточно воли для сопротивления. Это было крайне необходимо для ее отношений с США, а после июня 1941 года – и с Советским Союзом.

Насколько я помню, Дрезден бомбили явно не в 1942 году и эта бомбежка уже ничего не решала в войне... Что касается отношений с СССР, то для последнего было куда важнее открытие союзниками 2-го фронта, нежели бомбардировки городов Германии... А вот открытие этого фронта там, где хотел СССР, постоянно тормозилось именно Англией...

agnez

2. бомбардировки Дрездена в частности и Германии вообще, сделали не меньше, чем поражения на фронтах, для распространения среди немецкого населения разочарования в нацистской партии.

Наглая ложь! Не путайте бомбардировки стратегических объектов военной промышленности Германии, которые в основном выполняли ВВС США и как правило днем, дабы свести к минимуму неизбежные потери среди гражданского населения с варварскими ночными бомбежками англичан, которые просто тупо пытались "выбомбить Германию"...

agnez

3. воздушная война нанесла колоссальный ущерб германскому военному производству. В январе 1945 года немцы подсчитали, что бомбардировки привели к сокращению их производства танков на 25 процентов.

Да ну! Вот это новость! Только вот Дрезден бомбили намного позже, в феврале, да и никакого военного производства там не было...

agnez

4. эти бомбардировки заставили Германию израсходовать значительные ресурсы на создание системы ПВО. Эти ресурсы могли пойти на боевые действия против западных и советских войск.

А Дрезден тут причем? В городе не было даже нормальной системы ПВО...

agnez

5. воздушная война отвлекла германские ВВС с Восточного фронта, тем самым содействуя наступлению Советской армии, и в конечном итоге способствовала разгрому немцев на Восточном фронте.

В феврале 1945 года уже не было никаких сомнений в победе КА... Так причем тут уничтожение десятков тысяч немецких беженцев?
Так что, уважаемый господин сионист - опять вы мимо кассы

13th

13th

самый простой и нормальный ответ:
Уничтожить любую волю к решению будущих конфликтов военным способом. В ПМВ Германию - пожалели, контрибуцию взяли и вс, промышленность на месте осталась, при этом Германия та же вела войну на территории других государств, т.е. у них промышленность и инфраструктура остались целы, во время же ВМВ, решили уменьшить эту проблему.

И что - мир стал добрее? Стал совершеннее? Зато теперь теже США, Англия и даже Франция решают, кого бомбить, а кого миловать... Захотели - разбомбили Югославию... Потом Ирак... Теперь вот Ливию бомбят - гибнут совершенно неповинные люди, а под каким соусом это все преподносится? - борьба с тиранией и т.п. Но только обычные люди тут причем?
Может ты мне все-таки ответить - почему тогда СССР не уничтожал немецкую волю к сопротивлению тупым уничтожением населения? ВЫрезали бы всех немцев - глядишь и не было бы проблем в будущем - так что-ли? Уничтожение мирного населения - это преступление и никакими отговорками его нельзя оправдать...

[agnez]

13th

Уничтожить любую волю к решению будущих конфликтов военным способом

И эта задача была решена. После ВМВ немцы сильно изменились, в частности и потому, что крепко запомнили парней маршала авиации Артура Харриса и В-17/24 из 8 и 15 американских воздушных армий.

Кроме того, обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. Однако увеличение военного производства оказалось значительно меньшим, чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше, чем рост военного производства в Великобритании и США. Более того, значительная часть военного снаряжения не достигла линии фронта из-за расстройства немецкой транспортной системы вследствие бомбежек каналов, мостов, шоссейных и железных дорог. Германия действительно смогла к 1944 году резко нарастить промышленное производство, но при наличии разрушенной транспортной системы, эффект от этого оказывался намного меньше.

Конкретно же по Дрездену: есть книга Фредерика Тэйлора "Дрезден. Вторник 13 февраля 1945 года", являющаяся на сегодня наиболее полным исследованием бомбардировки. Я только не в курсе, переводилась ли она на русский язык.

P.S. Касательно евреев, Израиля и сионизна - на форуме имеется соответствующая тема.

[13th]

Shurkec

Quote

И что - мир стал добрее? Стал совершеннее? Зато теперь теже США, Англия и даже Франция решают, кого бомбить, а кого миловать... Захотели - разбомбили Югославию... Потом Ирак... Теперь вот Ливию бомбят - гибнут совершенно неповинные люди, а под каким соусом это все преподносится? - борьба с тиранией и т.п. Но только обычные люди тут причем?

это не политический. Спросили почему, вот он ответ. А всё остальное уже шло по ситуации. Сейчас инфовойна рулит.

Quote

Может ты мне все-таки ответить - почему тогда СССР не уничтожал немецкую волю к сопротивлению тупым уничтожением населения? ВЫрезали бы всех немцев - глядишь и не было бы проблем в будущем - так что-ли? Уничтожение мирного населения - это преступление и никакими отговорками его нельзя оправдать...

американцы с англами тоже не вырезали. Это не выдержит ни одна психика человека, каким бы он не был.. Представь, просто.. увидеть, как рушатся твои города, начать мстить.. но потом.. ты же насытишься кровью. Вот поэтому наши и не убивали. Да и в другом причина - инфраструктура и промышленность. Наши ее к себе забрать хотели, как и инженеров. На войне не бывает ни ангелов, ни "доброй" войны. Для того, чтобы победить врага, нужно самому превратится в еще худшего зверя, но потом платишь за это цену.
P.s. а вообще, это философия и оффтоп здесь.