[Савромат]

Киссас
Дружище, я не обвинял, я просто так понял ваш текст - рад что ошибся

Киссас 9 Сен 2010 04:41

Мы с вами в комментариях сходимся в финансовом упадке Лакедемона,в обнищании многих спартиатов, но нет (!) фактов, подтверждающих о несостоянии немногих спартанцев иметь подобающее вооружение. К примеру,украсить шлем.

Что тут скажешь.. я бы наверное нарисовал гоплитов почетной стражи - пусть так как описано в превью - в шлемах с гребнем. Раз они редкие и почетные тем более должны архаические пышные прибамбасы носить - посмотрите на гвардейцев у Букингемского дворца в красных мундирах и меховых шапках или наш Президентский полк в Кремле... но авторы так увидели.. я лишь постарался показать что они могли это делать не отрываясь от истории.

Что касается других историков и лжеисториков - милости прошу в Исторические разделы.. там можно продолжить если будет желание To view the link Register

Сообщение автоматически склеено в 1284004434

ARCHER

Это Шумате.. известный автор исторических рисунков. Именно за этот рисунок его нещадно били и он нарисовал второй такой же, где "ироической наготы" спартанцев нет и они в нормальных доспехах...

erekson
Какие такие лучники с большими щитами? Я не замечал.. (не играл за греков ни разу)

Ахейцы, беотийцы и этолийцы в РС2 есть в виде разных юнитов, в т.ч. пореформенных (после реформ Филопемена) ахейских фалангитов-сарисофоров. Союзов конечно нет - размер мода не позволяет. В описаниях юнитов довольно интересно рассказано про особенности войск этих союзов. А в виде повстанческих армий они появляются целиком на поле боя как армии - в Фермоне можно сражаться с этолийской армией, а на Пелопоннесе - с ахейской, в Беотии - с фиванской...

[erekson]

Chernish
Мне очень понравилось как греков реализовали. Всегда хотел чтобы каждый город имел своих именных гоплитов.

[ARCHER]

Chernish

А за что Шумате били? Почему именно за этот рисунок?

[Савромат]

ARCHER
А спартанцы без доспехов в бою..

[Киссас]

Chernish,наверно это закономерно, думаю, что мы нашли общий язык. Рыбак рыбака...
Про авторов, досадно, что у них не было подходящего консультанта и они сделали ставку на сравнительно новый стериотип о тотальных пилоссах на спартанцах. Снова отмечу превосходных гоплитов Анастасио. В конце концов, в нашем моде можно было бы дать выбор игроку, как именно вооружать своих гоплитов и предложить два варианта отборных гоплитов Спарты - пилосс и гребень.

[Киссас]

О, кстати, вы читали или слышали о голом спартанце Исаде?... в сражении за Спарту, он держал в одной руке меч,а в другой копьё и...

[SLAYER]

Да уж, "гребень" он и в Африке "гребень" ,это об Исаде смазаном вазелином и о спартанцах вцелом.А если серьезно то какую роль играла Спарта в конце III в.? Их Филопемен шпекал как хотел ,причём неоднократно.

[erekson]

Chernish

Вот лучник про которого я говорил. Ктати он выходит лутче критского. Единственное что нашел, что эвританы это одно из племен этолийского союза.
To view the link Register

SLAYER
Ну все щас тебя спартачи на гребни порвут за такие слова.

[Киссас]

SLAYER, здорово, что ты в курсе о таких интересных и важных фактах. Плутарх хороший историк, но увы, иногда его заносит и он впадает в несправедливый пиар конкретных личностей... ну, к примеру, такого выродка и баловня судьбы как Филопемен. Что меня утешает, даже радует, что эту ахейскую тварь в конце жизни позорно прикончили бывшие подданные Лакедемона.
Насчёт "шпеканий" этого ахейца... Спарта почти всегда и в том числе в 3 в. играла судьбоносную роль в жизни Эллады. С момента основания дорийской Спарты она никогда (!) не была второстепенным государством,даже в периоды несчастий и неудач. Поражение в неравном бою Клеомена с Македонией и её союзниками нанесло сильнейший демографический удар по Спарте, генофонд был сильно подорван, сильнейшие и доблеснейшие граждане погибли, другие не вернулись из Египта. Ну и недоразвитый идиот Маханид!!... который и мизинца Клеомена не стоил!! Я абсолютно убеждён, что спартанцы из-за редкостного идиота тирана сами себя погубили при Мантинее, и заслуга Филопемена минимальна. Это же надо (!!!), как бараны полезли в яму, на радость подлым ахейцам! Даже рабы в такой ситуации вышли бы победителями. Плутарх в своей неприкрытой симпатии к Филопемену впадает в маразм, говоря что он превзошёл спартанцев в доблести. Может в его наивных мечтах это так и было, но не более. Вот Мантинея... где там была доблесть? Враг загнал себя в западню, всё!... делай с ним что и как хочешь. Или... Набис, когда этот дурковатый тиран более-менее набрал кое-какую армию, Филопемен избегал генерального сражения. Даже фанат и поклонник Плутарх вынужден был писать, что часть ахейцев упрекала Филопемена в увиливании от полноценной войны с Набисом. Проще выражаясь - боялся. Когда римляне с союзниками подорвали силы тирана, вот тогда, (!) "наш" ахейский приспособленец и начал военные действия с ослабленной Спартой. Лоб в лоб, ДОБЛЕСТНО, как его расхваливал историк, ахеец не решился сразиться даже с такой бесхребетной,плохо дисциплинированной и относительно слабой армией. Он, как обычно,устроил засаду, изподтишка атаковал и просто-напросто воспользовался тупостью противника и отсутствием у него достойного руководства. И после этой типа победы Филопемен не был в силах справится даже с такой Спартой.Лишь после замешательств в Лакедемоне после смерти тирана и ИМЕННО прибытия РИМЛЯН (!), Спарта вошла в союз, не капитулировала,а стала союзником. И после всего перечисленного,думаю, не остаётся сомнений, что этот ахеец и тени славы Спарты не имел. Да, Филопемен был хитрее, умнее и сильнее конкретно Маханида и Набиса, но ахейцы, значительно уступали спартанцем в доблести, даже в тяжелейшие для них времена!

[PV-FoX]

Кстати, вопрос такой к знающим, вот в моде заметил супер-убойных пращников! Стоит к ним лицом отряд триариев, а пращники пуляют и отлично валят их. Еще пример, был бой в городе, просто тупо расстрелял двумя отрядами пращников сбоку/тыл пунийских копьеносцев. Я вот думаю, эти войска и с щитами, и в доспехе хорошем, а какая то праща, из которой еще попасть надо, какие то камни+метал.пули так валят войска, чето неверится прям. Понимаю если бы брони нет, то да.