Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?
|
1
|
Форумчанин
Хасехемуи 17 Июн 2010 (20:00):
Понимаете, люди, которые цитируют прописные истины-клише - это рабы в душе.
Гридь
Гридь 17 Июн 2010 (20:08):
. Была Речь Посполитая, которая во многом благодаря фольваркам и крепостному праву превратилась в колонию: сначала экономически, а затем и политически.
Гридь 17 Июн 2010 (20:08):
Камрад, веянием времени был тренд к сворачиванию крепостного права с его последующей отменой. ВЫ России всё наоборот: при петре процесс пошёл динамичней, а при Катерине II полетел на крыльях любви.
Форумчанин
Alkasavar
Понимаете, у крепостных крестьян нет возможности строить отвлечённые мыслительные конструкции про личную зависимость, подчинение, свободу и т.д. Они несут повинности, производят продукты потребления, заботятся о выживании семьи. Их отцы так жили, деды, прадеды. Потом появляются мыслители, которые считают за крестьян, что для них лучше и трезвонят про рабство.
Quote
Что-то ваша логика мне не ясна...
Quote
Понимаете, несамостоятельные люди, которым нравится быть собственностью, нравится быть в подчинении, которые боятся свободы - это рабы в душе. Как это относится ко мне?
Понимаете, у крепостных крестьян нет возможности строить отвлечённые мыслительные конструкции про личную зависимость, подчинение, свободу и т.д. Они несут повинности, производят продукты потребления, заботятся о выживании семьи. Их отцы так жили, деды, прадеды. Потом появляются мыслители, которые считают за крестьян, что для них лучше и трезвонят про рабство.
Форумчанин
Хасехемуи 17 Июн 2010 (20:43):
Понимаете, у крепостных крестьян нет возможности строить отвлечённые мыслительные конструкции про личную зависимость, подчинение, свободу и т.д. Они несут повинности, производят продукты потребления, заботятся о выживании семьи. Их отцы так жили, деды, прадеды. Потом появляются мыслители, которые считают за крестьян, что для них лучше и трезвонят про рабство.
Изначально в Киевской Руси подобного не было. Во всем, что вы описали нет ни капли положительного. И крестьяне нередко жаловались на своих помещиков, жаль жалобы эти оставались неуслышанными.
Chernish 17 Июн 2010 (19:04):
Пушкина почитайте про русского крепостного крестьянина... потом процитируете его здесь - поучительно будет...
Уж кто-кто, а А. С. Пушкин прославлял свободу. И М.Ю. Лермонтов делал тоже самое.
Quote
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя ?
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя ?
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
ёж
Alkasavar
Правильно! Но не нужно останавливаться на полпути, камрад. Замыкайте логическую цепочку: РП пала из-за чересчур усилившейся шляхты, основа могущетсва которой лежала в фольварках и нещадной эксплуатации крестьянства!
А я, вот, согласен с камрадом Chernish'ом: для Московии не характерно повторное закрепощение.
Alkasavar 17 Июн 2010 (20:29):
Речь Посполитая пала из-за слишком усилившейся шляхты, которая парализовала страну.
Правильно! Но не нужно останавливаться на полпути, камрад. Замыкайте логическую цепочку: РП пала из-за чересчур усилившейся шляхты, основа могущетсва которой лежала в фольварках и нещадной эксплуатации крестьянства!
Alkasavar 17 Июн 2010 (20:29):
Тут все неоднозначно. В Англии сильного крепостничества просто никогда не было, например, а в восточноевропейских странах это прошли по второму кругу. Имею ввиду не то, что это прогресс, а то, что это было широким явлением, и мы тут не очень резко выделялись
А я, вот, согласен с камрадом Chernish'ом: для Московии не характерно повторное закрепощение.
Форумчанин
Aleksandr
А мы не про Киевскую Русь говорим, хотя и там были разные категории крестьянства. Давно читал "Русскую правду", но там разница в вирах проводится чётко. "Дети" жалуются на родителей, но прислушиваются к их требованиям и советам.
Quote
Изначально в Киевской Руси подобного не было. Во всем, что вы описали нет ни капли положительного. И крестьяне нередко жаловались на своих помещиков, жаль жалобы эти оставались неуслышанными.
А мы не про Киевскую Русь говорим, хотя и там были разные категории крестьянства. Давно читал "Русскую правду", но там разница в вирах проводится чётко. "Дети" жалуются на родителей, но прислушиваются к их требованиям и советам.
Форумчанин
Хасехемуи 17 Июн 2010 (21:15):
А мы не про Киевскую Русь говорим, хотя и там были разные категории крестьянства. Давно читал "Русскую правду", но там разница в вирах проводится чётко. "Дети" жалуются на родителей, но прислушиваются к их требованиям и советам.
А я это к тому, что изначально этого не было и отношение к нам это имеет непосредственное. Разные категории крестьян были, только были они большой частью лично свободными.
Форумчанин
Aleksandr
Просто интересно как личная свобода или не свобода влияли на жизнь сельских труженников?
Quote
А я это к тому, что изначально этого не было и отношение к нам это имеет непосредственное. Разные категории крестьян были, только были они большой частью лично свободными.
Просто интересно как личная свобода или не свобода влияли на жизнь сельских труженников?
Форумчанин
Хасехемуи 17 Июн 2010 (21:45):
Просто интересно как личная свобода или не свобода влияли на жизнь сельских труженников?
Нет личной свободы-вы товар на рынке, продаетесь и покупаетесь и делает с вами помещик все что душе угодно и несете вы обязанностей столько, сколько он пожелает. Маленькая такая разница не правда ли?
Форумчанин
Aleksandr (17 Июн 2010, 21:50):
Хасехемуи 17 Июн 2010 (21:45):
Просто интересно как личная свобода или не свобода влияли на жизнь сельских труженников?
Нет личной свободы-вы товар на рынке, продаетесь и покупаетесь и делает с вами помещик все что душе угодно и несете вы обязанностей столько, сколько он пожелает. Маленькая такая разница не правда ли?
Ну так благодаря этому крепостные крестьяне сравнительно со свободными меньше пили, и больше работали. Можно пожалеть, что крепостное право на Руси получило недостаточное распространение
Форумчанин
Aleksandr
Есть у вас личная свобода и вы сами несёте ответственность за своё производство. Случился недород, что неудивительно в нашей климатической зоне, и пойдёте в кабалу, чтобы прокормить семью. В результате получаете скрытое крепостное право. Маленькая такая разница?
Quote
Нет личной свободы-вы товар на рынке, продаетесь и покупаетесь и делает с вами помещик все что душе угодно и несете вы обязанностей столько, сколько он пожелает. Маленькая такая разница не правда ли?
Есть у вас личная свобода и вы сами несёте ответственность за своё производство. Случился недород, что неудивительно в нашей климатической зоне, и пойдёте в кабалу, чтобы прокормить семью. В результате получаете скрытое крепостное право. Маленькая такая разница?
Translate a Page