Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?
|
1
|
ёж
Alkasavar
Камрад, Вы всё-таки не выдёргивайте предложение из текста: речь шла о сравнении допетровской России с Западом в контексте отставания/неотставания первой от второго в социальном развитии. Для лучшего сравнения и было сделано уточнение: что понимается под развитым Западом - Нидерланды и Англия.
Alkasavar 17 Июн 2010 (14:40):
Европа - не одна Англия...
Камрад, Вы всё-таки не выдёргивайте предложение из текста: речь шла о сравнении допетровской России с Западом в контексте отставания/неотставания первой от второго в социальном развитии. Для лучшего сравнения и было сделано уточнение: что понимается под развитым Западом - Нидерланды и Англия.
Форумчанин
Гридь
Понимаю, просто это крепостное право было веянием времени, которое широко применялось в Европе. Второе закрепощение происходило не только у нас, но и в Пруссии, и в Австрии... Такие страны тоже жили и развивались, не стали колониями.
Понимаю, просто это крепостное право было веянием времени, которое широко применялось в Европе. Второе закрепощение происходило не только у нас, но и в Пруссии, и в Австрии... Такие страны тоже жили и развивались, не стали колониями.
Форумчанин
Alkasavar 17 Июн 2010 (17:22):
Или иначе - рабов душой.
Да что вы, свободный вы наш!
Пушкина почитайте про русского крепостного крестьянина... потом процитируете его здесь - поучительно будет...
Что ж вы все в эту печоринщину то вонючую лезете? "Как сладостно отчизну ненавидеть/ и жадно ждать ее уничтоженья"? Ээх, мОлодежь...
Alkasavar
наше закрепощение не было вторичным ни разу. И стадиально абсолютно аналогично первому европейскому закрепощению - какой там век был - VIII? IX? Развитие рынка, вызывашее к жизни фольварки прусских юнкеров или польских магнатов, в России 17 века в деревне и не ночевало. не обольщайтесь, это факт... Можете у Милова посмотреть в Русском пахаре..
Россия до петра отставала от всех соседей. От Польши или Швеции - намного. По всем параметрам.
А реформы назрели и без него. Его папа пытался заводить газеты театры корабли и солдат - но сравните что вышло.... а Васька Голицын таскался в французском платье брил свое рыло и писал Прожекты "Как нам обустроить Расею" - но нифига сделать не мог. Потому что мало знать что надо делать - надо еще суметь заставить страну это сделать. А страна не хочет, и жертвовать сегодняшним достатком и животом ради неведомых будущих поколений ну ни в какую не желает..
Форумчанин
Alkasavar
Тогда с таким подходом и Вас можно рабом объявлять.
Quote
Или иначе - рабов душой.
Тогда с таким подходом и Вас можно рабом объявлять.
Форумчанин
Chernish 17 Июн 2010 (19:04):
Да что вы, свободный вы наш!
Пушкина почитайте про русского крепостного крестьянина... потом процитируете его здесь - поучительно будет...
Пушкина почитайте про русского крепостного крестьянина... потом процитируете его здесь - поучительно будет...
Хасехемуи 17 Июн 2010 (19:35):
Тогда с таким подходом и Вас можно рабом объявлять.
Форумчанин
Alkasavar
Понимаете, люди, которые цитируют прописные истины-клише - это рабы в душе.
Quote
Понимаете, несамостоятельные люди, которым нравится быть собственностью, нравится быть в подчинении, которые боятся свободы - это рабы в душе. Как это относится ко мне?
Понимаете, люди, которые цитируют прописные истины-клише - это рабы в душе.
Форумчанин
Не буду, писать вроде - Зачем? Почему?. Но, сколько я думал по этому вопросу, и появлялись мысли типа - В то время когда европейцы, ставили раком другие народы, эксплуатировали негров, наши - делали тоже самое с собственным народом, большая часть буржуинов крестьян вообще не считала за людей, и боже упаси если у "аристократов" был нос курнос, или картошкой. А надругательства над девками, телесные наказания и проч. описано у Лескова, было обычным делом.
ёж
Alkasavar
Камрад, веянием времени был тренд к сворачиванию крепостного права с его последующей отменой. ВЫ России всё наоборот: при петре процесс пошёл динамичней, а при Катерине II полетел на крыльях любви.
А Вы все примеры рассматривайте, тогда и выводы могут измениться. Была Речь Посполитая, которая во многом благодаря фольваркам и крепостному праву превратилась в колонию: сначала экономически, а затем и политически.
Alkasavar 17 Июн 2010 (18:41):
Понимаю, просто это крепостное право было веянием времени, которое широко применялось в Европе...
Камрад, веянием времени был тренд к сворачиванию крепостного права с его последующей отменой. ВЫ России всё наоборот: при петре процесс пошёл динамичней, а при Катерине II полетел на крыльях любви.
Alkasavar 17 Июн 2010 (18:41):
... Такие страны тоже жили и развивались, не стали колониями.
А Вы все примеры рассматривайте, тогда и выводы могут измениться. Была Речь Посполитая, которая во многом благодаря фольваркам и крепостному праву превратилась в колонию: сначала экономически, а затем и политически.
Форумчанин
Redkout (17 Июн 2010, 16:33):
Aleksandr (17 Июн 2010, 15:03):
что вы ждали от тех, кто привык перекладывать ответственность за свое благосостояние на других? Но разве это хорошо? 
Это так, но реформу подготовили так неуклюже, что освобождение крепостных в 1861 г. можно сравнить с прыжком в омут (кстати, по-моему даже есть такая карикатура). Александр в первую очередь учел интересы помещиков, не озаботившись дальнейшей судьбой освобожденных крестьян. И это тоже нехорошо.
Александр к сожалению учел интересы крестьян. Россия единственная кажется страна Европы, где крестьян освобождали с землей. Результаты были самые печальные
Translate a Page