[Haktar]

Советско-польская война (1919-1921)

Ожесточенная борьба между возрожденной Польшей и большевиками за территории Украины и Белоруссии. План Ленина по экспорту мировой революции в Европу через «труп белополяков» разбился в знаменитой битве под Варшавой.

Хронология

• Февраль 1919 г.: Первые вооруженные столкновения в Белоруссии, начало войны.
• Май 1920 г.: Польская армия Юзефа Пилсудского захватывает Киев.
• Август 1920 г.: «Чудо на Висле» — сокрушительный разгром наступающей Красной Армии.
• Октябрь 1920 г.: Подписание перемирия на фоне взаимного истощения.
• Март 1921 г.: Рижский мирный договор, закрепивший раздел западных земель.

[Гридь]

Аорс
А чего так фигурно цитируете? Даже российска Википедия соглашается с тем, что к началу правления Директории (декабрь 1918 г.) в войсках У.Н.Р. было около 100 тыс. чел. А есть и более "щедрые" оценки: до 300 тыс. чел.

[Qebedo]

Аорс

В 1919 году в Красной Армии служило 150 тысяч украинцев, к концу Гражданской войны украинцы составляли 13,7 % личного состава Красной Армии.

А где цифры белой мобилизации, махновцев и прочих "зеленых"?

[Laszlo]

На штыках держалась власть Гетмана Скоропадского. Маннергейм же организовал шюцкор из финнских шведов, а также отряды из финнских добровольцев коих набралось достаточно много. Никто не оспаривает и немецкого влияния, но оно не было превалирующим. Когда немцы оставили страну финны оказались достаточно сильными чтобы поддерживать своих материонеток Республику Северная Карелия и Республику Северная Ингрия. В армию такой же марионеточной Олонецкой Карелии входили финны и карелы которые организовались Олонецкую добровольческую армию. Большевикам удалось подавить войска марионеточных государств, но вторгнутся на территорию Финляндии не рисковали. Финны же в 1921-1922 гг. в ходе Карельской авантюры проверили советскую власть на прочность в Карелии, откуда в Суоми эмигрировало 30 тыс. карел. Финляндия была намного зубастей Украины в 1917-1921 гг. поэтому и добыла независимость. Реально финнская армия несмотря на то что состояла из добровольцев была не слабее польской армии. Если бы власть Маннергейма держалась на немецких штыках она бы рухнула после ухода немцев как это было с Скоропадским. О войне в Финляндии слушать тут - Карл Густав Маннергейм - Мемуары To view the link Register

[Гридь]

Laszlo

... Финляндия была намного зубастей Украины в 1917-1921 гг. поэтому и добыла независимость.

У финнов геополитическая ситуация была не в пример лучше, украинской: они не воевали на несколько фронтов одновременно.

[Александрович]

Laszlo

А кто-же они как не украинцы (УНР - украинская Народная Республика)?

Они войска УНР.

[Laszlo]

И это тоже. Но финны сразу же организовали свои отряды, а Центральная Рада долго телилась со своим статусом и расформровала свои войска же. Власть Скоропадского держалась на немецких штыках и в бою с войсками Директории под Мотовыловкой войска Гетманата показали чего они стоили на самом деле. Относительно реплики Александровича в ответ могу сказать что войска УРСР это не украинцы, а войска УРСР. А если серьезно, то и те и другие имели в составе украинцев, только в армии УРСР украинцев стало больше под конец войны. ЗУНР и УНР это украинские государства. Если же продолжать о Ыинляндии, то финны были настолько зубастыми что вмешались в ряд так называемых братских воен. В войне Эстонии за независимость финнские добровольцы помогали эстонцам. В 1918 г. финны совершили экспедицию в Беломорскую Карелию. В 1919 г. финны осуществили Олонецкую экспедицию, Видлицкую операцию, Лижемскую операцию. В 1918 и 1920 г. были организованы Петсамские экспедиции. А в 1921-1922 гг. финны осуществили Карельскую авантюру (или восточнокарельское восстание в финнской терминологии). Советская Россия уступила финнам ряд районов в Карелии и район Петсамо. Зубастыми оказались финнские добровольцы и шведский охранный корпус.

[Гридь]

Laszlo

... Но финны сразу же организовали свои отряды, а Центральная Рада долго телилась со своим статусом и расформровала свои войска же...

Так ведь надо рассматривать события в комплексе, а не изолированно: финны изначально. имея автономию, были настроены на независимость, а У.Н.Р. первые восемь месяцев своего существования стремилась к автономии в составе России, а не к независимости. Это многое объясняет.

[Laszlo]

Согласен. Сказалась незрелость украинской элиты УНР. Политического опыта у них было почти никакого. Интелегенция интилегенцией но государством должны править политики, а армией командывать военные, иначе порядка не будет. Когда пришло время коллеги Центральной Рады из ЗУНР оказались более готовы к независимости, а точнее борьбы за нее чем поднепровские украинцы. Но в той же ситуации не имевшие опыта эстонцы смогли отстоять независимость. Они сформировали армию в 74, 5 (80 тыс. по эстонским данным) тыс. и 3,5 тыс. финнских добровольцев. Северо-Западная армия 17, 5 тыс. (20,5 тыс. по эстонским данным), 200-400 дачтан и шведов. Антанта помогала эстонцам. Хотя большевики сначала занли Нарву, но потом были отброшены от Таллина, а потом совместно с белыми взяли Тарту и Нарву, а также провели Псковскую наступательную операцию. В битве при Вынну на территории Латвии эстонцы разбили ландсвер прибалтийских немцев. Отличием украинской ситуации было отсутствиие союзников и добровольческих отрядов соседей пришедших на помощь. Во время Гражданской войны зубастыми оказались даже эстонцы.

[Аорс]

Гридь, Qebedo, Laszlo
Я сравниваю численность красных и националистов. "Зелёные" в стороне, они сражались и против тех, и против других, и чаще против нациков, чем против красных. Тем более к националистам нельзя прибавить украинцав, сражавшихся в рядах белых армий - им незалежность была нужна ещё меньше, чем красным. А все стотысячные полчища гетмана и директории существовали только на бумаге, иначе они не рассыпались бы от первых же ударов Красной армии, которая только-только начала формироваться.

В отличие от Украины, в Финляндии и Прибалтике после капитуляции Германии осталось много немецких солдат, которые составили основу боевой мощи местных государств. Только при помощи войск интетрвентов и поставок из-за границы могли держаться националисты.

Laszlo

Если же продолжать о Ыинляндии, то финны были настолько зубастыми что вмешались в ряд так называемых братских воен. В войне Эстонии за независимость финнские добровольцы помогали эстонцам. В 1918 г. финны совершили экспедицию в Беломорскую Карелию. В 1919 г. финны осуществили Олонецкую экспедицию, Видлицкую операцию, Лижемскую операцию. В 1918 и 1920 г. были организованы Петсамские экспедиции. А в 1921-1922 гг. финны осуществили Карельскую авантюру (или восточнокарельское восстание в финнской терминологии). Советская Россия уступила финнам ряд районов в Карелии и район Петсамо.

И после этого они ещё обижаются на 1939 год.

Laszlo

Во время Гражданской войны зубастыми оказались даже эстонцы.

Вся эта мелконационалистическая шелупонь не упустит случая откусить у соседа кусок повкуснее, а когда приходит час заслуженной расплаты, начинает ныть про проклятых имперских оккупантов. Если дать им возможность реализовать свои амбиции, они сами с готовностью становятся угнетателями других наций, как показывает пример Польши. Когда восточноевропейских лимитрофов в очередной раз будет кто-то завоёвывать, мне не будет их жалко.

[Laszlo]

Внимательно читайте тему. Только Махно воевал против УНР, армия которой как раз была реальной в отличии от Центральной Рады и Гетьманата. Другие вполне дружили с Директорией. Местные батьки кроме Махно не любили не красных ни белых. Они защищали интересы украинских крестьян. Воины УГА Тарнавского в 1919 г. неплохо поладили с Деникиным, когда Петлюра договаривался с Пилсудским. А вот о немцах в составе прибалтийских армий прошу поподробней, в таком случае какой-то нонсенс получается потому что эстонцы разбили под Вынну ландсвер как раз прибалтийских немцев. Финны оказались вполне в силах отстоять независимость и помочь эстонцам. Никто не был белым и пушистым я в который раз вам говорю. А вот слова о лимитрофах выдают в вас имперца. А кого скажите угнетали латвийцы и эстонцы? Вас не смущает тот факт что за эстонцев также воевали русские белые. Польша была имперской, ну и какие-то имперские планы вырисовывались у Финляндии. В 1939-1940 гг. финны оказали сопротивление опираясь на свои ресурсы, а прибалты были слишком слабы против СССР времен Сталина. Эстонцы между прочим боролись за свою независимость, хотя им отошли два района Псковской области по Тартусскому договору.