[Haktar]

Советско-польская война (1919-1921)

Ожесточенная борьба между возрожденной Польшей и большевиками за территории Украины и Белоруссии. План Ленина по экспорту мировой революции в Европу через «труп белополяков» разбился в знаменитой битве под Варшавой.

Хронология

• Февраль 1919 г.: Первые вооруженные столкновения в Белоруссии, начало войны.
• Май 1920 г.: Польская армия Юзефа Пилсудского захватывает Киев.
• Август 1920 г.: «Чудо на Висле» — сокрушительный разгром наступающей Красной Армии.
• Октябрь 1920 г.: Подписание перемирия на фоне взаимного истощения.
• Март 1921 г.: Рижский мирный договор, закрепивший раздел западных земель.

[Laszlo]

Quote

Так я из вашей ссылки как раз показал, что войско Тютюнника дало драпу.

Не войско, а штабисты.

Quote

Но если бы Тютюнник ставил перед собой такую цель, то деру не дал, увидев противника.

Тютюнык некомпетентный командующий. Очень жаль что такие как он смогли стать офицерами. Но и у красных и у белых тоже были разные люди у командования.

Quote

Вам верится, потому что хотите в это верить. А мне не особо - гуляли 40 тыс. чел по Украине - и никак скоординироваться не могли.

Вот у тамбовских повстанцев было 50 тыс. и никто не сомневается. С другой стороны я могу допустить что многие из отаманов не переваривали того же Тютюныка и не желали ему повиноватся. Относительно подольского отамана и предводителя подольской группы, то тут также возможно были замешаны амбиции подольского отамана. В общем войско УНР раздирали противоречия между командирами, а отаманы также имели свои амбиции. Понятно что в таких условиях надеяться на победу и выстоять против большевиков было нереально. У украинцев есть пословица что там где два украинца там три гетьмана. Ситуация в Украине во время Украинской Революции напоминала ситуацию времен руины. Украинцы воевали сразу в нескольких противоборствующих армиях. Финны, эстонцы и поляки добились независимости именно из-за своей консолидированости и помощи из-за границы. У армии УНР во время Второго Зимнего похода такой помощи не было (поляки минимально вооружили войско УНР).
-Добавлено-

Quote

А научные статьи на Украине сейчас идут в одном мейнстриме и представляют собой чистую политику. Хотя история и есть часть политики, просто не все ее понимают.

Это нужно еще доказать. Укажите данные которые бы подтверждали бы ваши слова. Ожидаю от вас аргументов.

Quote

А что до грабежей - не вижу необходимостии доказывать очевидное.

Это именно как и любое преступление нужно доказать. Я вовсе не исключаю отдельных случаев грабежей. Но вопрос в том были ли они системой. В войске тоже разные люди служат. Реальная картина была далеко неоднозначной. Нужно отойти от черно-белой картины и деления наши-чужие.

[Laszlo]

Фильмы о Станиславе Булак-Балаховиче который служил в эстонской и польской армиях
На беларуском и русском - Генерал неоконченной войны - Станислав Булак-Балахович - To view the link Register
На беларуском - Генерал Няскончанай вайны
To view the link Register
To view the link Register

[Laszlo]

Второй Зимний поход єто чистая авантюра, а вот Первый Зимний поход авантюрой не был.
Симон ПЕТЛЮРА. Статті, листи, документи. (уривки з томів 1, 2, 3 1956-го, 1979-го і 1999-го років видання)
To view the link Register
В походе приняло участие 10 тыс. человек. Правдавойска УНР имели 2 тыс. багнетов, 1 тыс. сабель, 14 орудий. Три четверти же составляли обозы штаба и заболевшие тифом. В ходе похода войска УНР возросли до 15 тыс.
Павло Слюсаренко - АРМІЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ РЕСПУБЛІКИ В ПЕРШОМУ ЗИМОВОМУ ПОХОДІ
To view the link Register
Войска УНР дали 50 успешных юоев, среди которых наиболее известны бои под Липовцами, Жашковом, Уманью, Каневом, Черкасами, Смелой, Золотоношей, Ольвиополем, Головановском, Гайсином, Вознесенском, Ананьивом и Балтою. В походе участвовали Запорожская, Киевская и Волынская дивизия. Особенно знамениты бои Отдельной конной дивизии войск УНР под Сидоровым и конного полка черных запорожцев под Вознесенском
To view the link Register
КІННИЙ ПОЛК ЧОРНИХ ЗАПОРОЖЦІВ - To view the link Register
Час борців, час героїв. Час воїнів - To view the link Register
Омелянович-Павленко М. Спогади командарма (1917–1920). — К. 2007. — 607 с.
Доценко О. Зимовий похід (6.XII.1919 — 6.VI.1920). -К.2001. ?375с.
Тютюнник Ю. Зимовий похід(1919–1920 рр.). — Львів, 2004. — 191с.
Дяченко П. Чорні запорожці. — К. 2010. — 448 с.
Позже к украинским частям присоеденились польские части которые атаковвали большевиков в апреле-марте 1920 г., войска УНР действовали в Украине до того момента уже несколько меячцев (с декабря 1919 г.). Петлюра заручился поддержкой поляков и поэтому его войска не были разгромлены большевиками. Поляки имели 102 тыс. против советских 86,5 тыс. К польским войскам нужно еще добавить 15 тыс. украинцев. Армия беларусов Булак-Балаховича составляла 25 тыс. на своем пике. Правда беларусы не воевали во время Киевской операции в Украине.

[Атеист]

Laszlo

Это нужно еще доказать. Укажите данные которые бы подтверждали бы ваши слова. Ожидаю от вас аргументов.

To view the link Register

[Qebedo]

Атеист

Ну вот

Научная статья?
В общем так:
Прекращаем троллить. Пишите в темах по сабжу, а политические пристрастия демонстрируйте в Политическом разделе форума.
Да, и сразу, чтобы не было вопросов:

Quote

1. При нарушении правил форума, некорректном ведении исторической дискуссии, многократным и очевидным примерам некомпетентности участника дискуссии в исторических разделах, член группы "Историки" может вынести официальное замечание, равноценное замечанию префекта раздела. Замечание выносится в виде текста, выделенного фиолетовым цветом. Если форумчанин, получивший замечание, продолжает допускать нарушения, игнорируя замечание, вызывается консул, производящий соответствующее наказание (в том числе и за игнорирование замечания члена группы "Историки").

То есть, попытка ответить на это сообщение будет оспариванием действий модератора. См. Правила. Со всеми вытекающими.

[Laszlo]

Троллинг это конечно прикольная штука. А если серьезно, неужели у наших русских соседей нет ничего по сабжу? Вот в Украине разрабатываются материалы по Зимним походам, у поляков горы информации по войне с большевиками.
-Добавлено-
О Зимнем походе
Олександр Доценко - Зимовий похід (6.XII.1919
To view the link Register
Формирование войск УНР в Польше
Збігнев Карпус - Формування з'єднань Армії УНР у Польщі в 1920 р. [Стаття]
To view the link Register
О ноябрскиом рейде, он же Первый Зимний поход
Василь Верига - Листопадовий рейд
To view the link Register
О Галицкой ССР на занятой большевиками территории Западной Украины
Василь Верига - Галицька Соціялістична Совєтська Республіка 1920 р.
To view the link Register
Воспоминания Юрия Тютюника о Зимнем походе 1919-1920
To view the link Register
О конном корпусе Черных Запорожцев
Дяченко П. Чорні запорожці. Спомини командира 1-го кінного полку Чорних запорожців Армії УНР (2010)
To view the link Register
Мемуары одного из Черных запорожцев
Чорні запорожці. Спомини командира 1-го кінного полку Чорних запорожців Армії УНР
To view the link Register
-Добавлено-Русские материалы о польско-большевистской войне
Какурин Н., Меликов В. Гражданская война в России: Война с белополяками.
To view the link Register
Мельтюхов, Михаил Иванович - Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.
To view the link Register
Работа беларуских сябров
Грицкевич А.П. Западный фронт РСФСР 1918-1920. Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию. Минск. Харвест. 2010.
To view the link Register
Воспоминания Тухачевского и Пилсудского
Тухачевский М. Поход за Вислу. — Пилсудский Ю. Война 1920 года. — М.: Изд-во «Новости», 1992.
To view the link Register
Вот хотя бы этого я ожидал бы увидеть у наших русских оппонентов при ведении дискуссии.

[Qebedo]

Laszlo

Мельтюхов, Михаил Иванович - Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.

Толстый бук, но написанный по "советским лекалам". Автор прикрывает свою, в общем-то, полонофобию, ритуальными фразами про "необходимость объективного подхода", но подбор фактуры довольно однобок и очень "целеустремлен".

Laszlo

Грицкевич А.П. Западный фронт РСФСР 1918-1920. Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию. Минск. Харвест. 2010.

Попытки вчитаться в это закончились крахом. Автор страдает неумением формулировать свои мысли и не строит (а также не придерживается) четкой схемы повествования.

Laszlo

Воспоминания Тухачевского и Пилсудского
Тухачевский М. Поход за Вислу. — Пилсудский Ю. Война 1920 года. — М.: Изд-во «Новости», 1992.

Пожалуй, на русском пока наиболее толковое о войне. К сожалению, только 1920 год, и только Белорусский фронт.

[Laszlo]

Статья польского историка Збигнева Карпуса под названием Преданые союзники. Войска УНР в 1920 и их подальшая судьба
Zbigniew Karpus - Zdradzeni sojusznicy. Odzia?y Ukrai?skiej Republiki Ludowej w roku 1920 i ich dalsze losy
To view the link Register
Кстати в польском фильме о большевистско-польской войне был упомянут Марко Безручко. Его 6-я дивизия Сечевых Стрельцов вместе с 31 полком Каневских стрельцов поляков Миколая Болтуца противостояли 1 конной Буденного. Они имели 3200 штыков, 200 сабель, 12 орудий и три бронепоездка против большевистских 16 тыс. и 70 орудий. Эти события получили названия Чуда под Замосцем. Наступление 1 конной Буденного было остановлено. 29-31 августа 1920 г. гарнизон Замосця сдерживал давление большевиков. Обороняющиеся лишились двух бронепоездов, однако дождались подхода дивизии Станислава Халлера де Халленбурга, которая была вооружена новейшим вооружением. Буденный отступил от Замосця.
-Добавлено-Сражение под Львовом
Мемуары Буденного - To view the link Register
Глава из работы Какурина - To view the link Register
Из работы Какурина и Вацетиса - To view the link Register
Рыдз-Смиглы имея 53,6 тыс. в трех польских армиях смог остановить продвижение 1 Конной и 12 и 14 армии которые насчитывали 46 тыс. штыков и 10, 5 тыс. багнетов. 28 июля - 2 августа большевики завязли в бой под Бродами и понесли значительные потери. Броды были взяты только 14 августа. 16 августа большевики одержали локальную победу под Буском. 17 августа состоялась битва под Задворьем где 330 польских орлят героически сражались с большевиками. Это битва еще известна как польские Фермопилы. 19 августа находясь под Львовом большевики понесли значительные потери в командном составе, а сопротивление поляков росло. 20 августа Троцкий приказал первой конной йти в направлению на Варшаву. Однако Буденный застрял под Замосцем, что и обусловило общую неудачу большевиков.
Artur Leinwand - OBRONA LWOWA W 1920 ROKU
To view the link Register

[Laszlo]

Сборник материалов посвященный Первому Зимнему походу и польско-советской войне 1920 г.
Українсько-московська війна 1920 в документах. Частина 1
To view the link Register

[Laszlo]

Советские раритеты.
Описание действий в Беларуси и Литве. Анализ красными неудач в войне с Польшей на беларуском направлении.
Лисовский Н. Отход III-й армии от Варшавы в 1920 г. Публикация журнала "Война и Революция", № 1, 1925 г. -
To view the link Register
Ноздрунов. Почему не удалось окружить Польскую армию 4-7 июля 1920 г. на Западном фронте. Публикация журнала "Война и Революция", № 7, 1930 г.
To view the link Register
Гай Г. На Варшаву. Москва, 1928 г.
To view the link Register
И одна статья о отступлении поляков и Киевской операции Красной Армии
Протопопов Л. Отход III Польской армии от г. Киева в июне 1920 г. Публикация журнала "Война и революция", № 7 и 8, 1929 г.
To view the link Register