[Альрих]

В общем, сейчас напишу большой пост с цитатами из энциклопедии, чтобы примерно обозначить что как примерно происходило, и пару идей касательно того, как эо можно осуществить.

Дорн.
Про него все уже вроде как сказано, единственное, на что еще стоит обратить внимание - Нимерия отразила вторжение короля Грейдона с Простора. Теперь список королей Гарднеров (на англ. вики он вроде такой же) после прихода андалов:

Spoiler (expand)

король Гвейн IV Гарденер, по прозвищу Богобоязненный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, послал своих людей на поиски Детей леса в надежде, что древовидцы и их магия помогут остановить захватчиков.
король Мерн II Гарденер, по прозвищу Каменщик — был обеспокоен экспансией андалов на материк, построил новую стену вокруг Хайгардена.
король Мерн III Гарденер, по прозвищу Сумасбродный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, осыпал золотом и почестями лесных ведьм, утверждавших, будто те сумеют поднять армии мертвых на битву против андалов.
король Гарт IX Гарденер — первый из Трёх королей-мудрецов.
король Мерль I Гарденер, по прозвищу Кроткий — его сын, второй из Трёх королей-мудрецов.
король Гвейн V Гарденер — его внук и последний из Трёх королей-мудрецов.
король Гарланд VI Гарденер — король Простора.
король Гарт X Гарденер, по прозвищу Седобородый — при нём дорнийцами был разграблен Хайгарден.
его дочь — вышла замуж за лорда Мандерли.
его дочь — вышла замуж за лорда Пика.
король Мерн VI Гарденер — восстановил страну после правления Гарта X Гарденера, приходился ему кузеном.
король Гарт XI Гарденер, по прозвищу Живописец — его сын, воевал с дорнийцами.
его младшая дочь — вышла замуж за сира Роберта Тирелла.
король Грейдон Гарденер — воевал с дорнийской королевой Нимерией.
король Персеон III Гарденер — при нем был изгнан дом Мандерли.

Короли-мудрецы - при них был ассимилирован Простор андалами. Отсюда можно предположить примерные временные промежутки. Гарт Х правил оочень долго, с 7 до 96 лет.

Простор.

Spoiler (expand)

В Просторе андалы появились с запозданием. Переплыв Узкое море на своих ладьях, андалы высадились на скалистых берегах Долины, после чего часть из них продолжила движение вдоль восточного побережья. Флоты староместа и Арбора преградили им путь через пролив редвинов и Закатное море. Несомненно, что доклады об изобилии Простора, богатстве и могуществе Хайгардена и его королей доходили до ушей многих андальских военачальников, но еще множество иных земель лежало на пути андальского воинства, множество других королей стояло между андалами и этим благословенным краем. Таким образом, задолго до того, как андалы достигли мандера, короли Хайгардена уже знали об их прибытии. они наблюдали за битвами в Долине, Штормовых и речных землях издалека. Наблюдали и учились.

Не указано, были ли Речные и Штормовые земли покорены полностью до того, как Простор мирно присоединился после подготовки к битвам. Известно лишь, что Простор не воевал.

Западные Земли.

Spoiler (expand)

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях. Первый из андальских полководцев, кто повел свою армию в западные холмы, встретил кровавый конец, попав в ловушку короля Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, молниеносным). со второй и с третьей волной завоевателей разделались точно так же, но все больше и больше андальских воинов надвигались большими и малыми отрядами, и король Тирион III со своим сыном Герольдом II видели впереди только свою гибель.
Вместо того чтобы пытаться отбивать атаки и дальше, эти мудрые владыки заключили династические браки представителей западных домов с дочерями самых могущественных из андальских военных вождей. осторожные и хорошо осведомленные о том, что случилось в Долине, они позаботились о том, чтобы назначить цену за такую щедрость; сыновья и дочери благородных андальских лордов были взяты ими в качестве воспитанников, чтобы служить в качестве оруженосцев, пажей и чашников в Утесе кастерли – и в качестве заложников, дабы удостовериться, что их отцы не замышляют коварства.
В то время короли Ланнистеров сочетали своих детей в браках с андальской знатью; и действительно, когда Герольд III умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффери Лиддена, который принял имя Ланнистеров и стал первым правителем Утеса из рода андалов. Представители других знатных домов также появились результате подобных союзов – такие как Джасты, Леффорды, Паррены, Дроксы, марбранды, Брейксы, серреты, сарсфилды и киндаллы. Таким образом, короли Утеса распространили свое влияние еще дальше.

Часть списка королей Ланнистеров:

Spoiler (expand)

король Тибольт Ланнистер по прозвищу Удар молнии — воевал с андалами.
король Герольд I Ланнистер по прозвищу Великий — успешно воевал с железнорожденными.
король Тирион III Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд II Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд III Ланнистер — последний Король-на-скале из Первых Людей.
сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов, принял фамилию Ланнистеров.

То есть Запад сопротивлялся весьма успешно, но недолго.

Речные Земли.

Spoiler (expand)

Андальские короли, захватившие старые камни жестоко убили Тристифера Последнего, породнились с оставшейся знатью Первых Людей и жестоко истребили всех, кто не преклонил колено. сварливый и воинственный, народ андалов поделил речные Земли между собой. Но не успели остыть тела последних королей Первых Людей, как андальские завоеватели начали бороться друг с другом за главенство. Хотя многие лорды называли себя королями рек и Холмов или королями Трезубца, пройдут века, прежде чем кто-то из мелких монархов завладеет достаточно большой частью речных Земель, чтобы соответствовать этому титулу.

Сразу после падения Маддов, получается, возникло множество андальских королевств на Трезубце. При этом продолжалась экспансия на Запад.

Долина, точнее что было после ее завоевания.

Spoiler (expand)

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос и вырвались из кровавых ворот. В последовавших войнах андальские искатели приключений превратили старые государства Первых Людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Как понял, все прибывающие андалы шли через Долину дальше, но завоевания эти были уже не под знаменем Арренов.

Королевские Земли.

Spoiler (expand)

Штормовой король удерживал завоеванное менее двух лет. Андальский вождь Тогарион Бар-Эммон (по прозванию Тогарион Ужасный) установил собственное королевство к северу от черноводной, но на него давил король сумеречного Дола из Дарклинов. Почувствовав слабость на юге, Тогарион взял в жены дочь Джосуа мягкого копья и пересек черноводный Залив со всеми своими воисками, чтобы установить новое королевство на крюке масси. он построил собственный замок острый мыс на самом окончании крюка, прогнав штормовых жителей из камнепляса и посадив брата жены править там, марионеткой в его руках.

И цитата c вики, на английской написано примерно то же:

Spoiler (expand)

В каждой долине Расколотой Клешни свой лорд, и объединяет лордов только одно — недоверие к чужакам. Кровь Первых людей там очень густа.[3]
Вторгнувшись в Вестерос, андалы не смогли завоевать земли Расколотой Клешни, но постепенно, выдавая своих девушек замуж в непокоренные дома, смешались с местным населением.

Штормовые Земли.
Все в принципе было уже написано, но обращу внимание на одного из королей Дюррандонов:

Spoiler (expand)

Также андалы воцарились на мысе Гнева, и захватили бы Дожделесье, если бы не стремились воевать друг с другом столь же охотно, как с Первыми Людьми. Но король Болдрик Первый Дюррандон (коварный) оказался мастером стравливания их друг с другом

Отсюда можно резюмировать, что андалы, стоило им только взять под контроль какую-либо территорию, создавали там свои мелкие королевства, которые сразу вцеплялись друг другу в глотку, иной раз не менее ожесточенно, чем по отношению к Первым Людям. Именно благодаря этому восстание Первых Людей под руководством Ройсов в долине имело шансы на успех. После того, как в долине воцарились Аррены, возникали королевства андалов в Речных Землях, особенно после падения Маддов, в Дорне (Мартеллы были как раз из андалов), в Штормовых Землях при продолжающих активное сопротивление Дюррандонах, и в землях Расколотой Клешни (где мечом, а где и династическим браком). При этом все новые и новые андалы прибывали в Вестерос, и Первые Люди едва ли могли их сдерживать - уже не говоря о расширении своих владений. Ну и в Железных Островах в этот временной период по идее все еще правили Грейайроны.



В результате, получается, что пытаясь соблюсти историю, ломается вся концепция сабмода. Ну и если позволите, я лично вижу лишь следующие варианты для его развития:
1. В Пекло канон, делать просто ремейк того мода, что был ранее.
2. Попытаться отобразить указанный период максимально близко к канону, но это чревато трудностями и вообще сильно изменит общую концепцию.
3. Как по мне, чуть ли не панацея от всего - просто передвинуть временные границы. Как раз ко времени, когда андалы уже ассимилировали земли к Югу от Перешейка. Тогда сохранится и расстановка сил, как в исходном моде, и количество фракций, и будет объяснимо господство железного оружия и доспехов. Речные Земли получается также будут андальскими, а "главным героем" сабмода можно сделать не Тристифера IV Мадда, а Бенедикта Джастмена - тоже яркая историческая личность. Джастменам предстоит объединение Речных Земель, а затем и расширение своих владений. Нимерию можно будет "пододвинуть" как раз к данному временному промежутку, Хоары на Железных Островах будут в тему, ну и восстание Болтонов в принципе тоже. Единственной трудностью будет перекраска Маддов под Джастменов, но как по мне это меньшее зло, по сравнению со 2 вариантом.

[BrowBreaker]

Quote

Вот их отличает именно жуть - и их отряды реально пугают и это отражается непосредственно на тактике - бомжовские отряды бегут от них, теряя тапки. От железнорожденных тоже бегут, но не настолько, те просто ещё и до последнего сражаются.

Может сделать Старков зеркально Болтонам?
То есть, воины Старков в момент наибольшей опасности не бегут, а сплачиваются возле национального, природного северного лидера, и бьются до конца. На тактике- повышение морали, на стратегии - если остается меньше какого-то лимита поселений, приходит подмога.
Что-то похожее на Уэльс в Британской кампании.

[bitterhowl]

Есть элемент такой сейчас, горцы и болотные жители доступны при определенных условиях. Стратегия "Верность"?

[bitterhowl]

BrowBreaker 18 February 2022, 07:23

Quote

Вот их отличает именно жуть - и их отряды реально пугают и это отражается непосредственно на тактике - бомжовские отряды бегут от них, теряя тапки. От железнорожденных тоже бегут, но не настолько, те просто ещё и до последнего сражаются.

Может сделать Старков зеркально Болтонам?
То есть, воины Старков в момент наибольшей опасности не бегут, а сплачиваются возле национального, природного северного лидера, и бьются до конца. На тактике- повышение морали, на стратегии - если остается меньше какого-то лимита поселений, приходит подмога.
Что-то похожее на Уэльс в Британской кампании.

В общем да, стратегия "Наших Бьют" "Верность". Преданные сторонники дома Старк придут помочь в трудную годину. А ещё, как мы помним, нынешний лидер наполовину одичалый, из-за чего формальный повод восстания Болтонов.

У железных - уточняю, стратегия "Пиратство" отдаленно похожа на ВААГХ! - приток желающих грабить при удачных действиях, но что более важно - отток при отсутствии активных действий. Акула должна все время быть в движении, вот тот же вариант.

[bitterhowl]

Тест кампании, 614 ход. Доминируй, подавляй, унижай.



Нет, такой расклад мне не нравится, хочется видеть больше фракций на карте, хотя в 200-300 ходах их и было больше. На что хочется здесь обратить внимание - ландшафт играет большую роль, смотрите на миникарту - Ров Кейлин и Перевал Принцев, а также Долина Аррен отчасти - природные преграды преграждают путь захватчику. И это хорошо.

[Bellender]

BrowBreaker 18 February 2022, 07:23

Quote

Вот их отличает именно жуть - и их отряды реально пугают и это отражается непосредственно на тактике - бомжовские отряды бегут от них, теряя тапки. От железнорожденных тоже бегут, но не настолько, те просто ещё и до последнего сражаются.

Может сделать Старков зеркально Болтонам?
То есть, воины Старков в момент наибольшей опасности не бегут, а сплачиваются возле национального, природного северного лидера, и бьются до конца. На тактике- повышение морали, на стратегии - если остается меньше какого-то лимита поселений, приходит подмога.
Что-то похожее на Уэльс в Британской кампании.

"Уэльсом" лучше сделать Айронвудов,которые просто ОБЯЗАНЫ вмазать по Маркам и вышвырнуть Мартеллов из Солнечного Копья, получая за захват ключевых крепостей(Ночная Песнь,Рогов Холм и Солнечное Копье) армии подкреплений.


Все же Мартин признавался,что в каком-то плане Дорн это такой "мавританский" Уэльс и Марки на границах отсыл к английской Валлийской Марке.

[bitterhowl]

С Айронвудами беда, ничего пока в голову не идёт. По сути, что у них - бандитские замашки на север карты и королевские замашки на юг. То есть такое сухопутное пиратство. Есть "полезные ископаемые".

По ведению войны - набеги с гор на технически превосходящего противника.

По религии - в данном моде вера в Семерых. По настроениям в обществе - амбиции.

Как это все связать одной общей чертой - решительно непонятно.

До Маддов придумал стратегию "Выживание", такое в духе Макиавелли. Использование трофеев, перебежчиков от противника. Думаю - стоит ли давать возможность заключения союзов с железнорожденными и андалами против сильнейшего противника?

[Valyrian_Legionnaire]

Насчёт маддов я думаю что для тотального выживания нужно им запретить иметь союзы с любыми семизвездными только война на уничтожение до конца.

Так же можно привязать религии некоторых фракций к успехам тех же маддов, типа мадды тащат как боженьки и у тех же успевших посемизведзеть ланнистеров меняется религия на старую

[bitterhowl]

Сергій_Пісоцький 20 February 2022, 13:17

Насчёт маддов я думаю что для тотального выживания нужно им запретить иметь союзы с любыми семизвездными только война на уничтожение до конца.

Так же можно привязать религии некоторых фракций к успехам тех же маддов, типа мадды тащат как боженьки и у тех же успевших посемизведзеть ланнистеров меняется религия на старую

Насчёт религиозных моментов это уже есть - при победах растет вера у себя и снижается у оппонента.
В этой версии с религией все упрощено, как в оригинале. Вот в исторической ( сделано уже) переход Первых людей зависит от успехов андалов - все, кроме Маддов и северян задействованы.
Война без союзов очень быстро приводит к поражению сейчас для них. Скажем, Ланнистеры воюют с Простором - может, для выживания поддержать кого-то?

[Valyrian_Legionnaire]

bitterhowl 20 February 2022, 13:33

Сергій_Пісоцький 20 February 2022, 13:17

Насчёт маддов я думаю что для тотального выживания нужно им запретить иметь союзы с любыми семизвездными только война на уничтожение до конца.

Так же можно привязать религии некоторых фракций к успехам тех же маддов, типа мадды тащат как боженьки и у тех же успевших посемизведзеть ланнистеров меняется религия на старую

Насчёт религиозных моментов это уже есть - при победах растет вера у себя и снижается у оппонента.
В этой версии с религией все упрощено, как в оригинале. Вот в исторической ( сделано уже) переход Первых людей зависит от успехов андалов - все, кроме Маддов и северян задействованы.
Война без союзов очень быстро приводит к поражению сейчас для них. Скажем, Ланнистеры воюют с Простором - может, для выживания поддержать кого-то?

Ну поражение маддов если за них играет ИИ будет вполне "исторично"

А вот игроку будет веселей

[bitterhowl]

За литовцев спасибо, это очень хорошо. Смена религии - у Маддов нет. Максимум коварства - временный союз с андалами против других андалов.