[Альрих]

В общем, сейчас напишу большой пост с цитатами из энциклопедии, чтобы примерно обозначить что как примерно происходило, и пару идей касательно того, как эо можно осуществить.

Дорн.
Про него все уже вроде как сказано, единственное, на что еще стоит обратить внимание - Нимерия отразила вторжение короля Грейдона с Простора. Теперь список королей Гарднеров (на англ. вики он вроде такой же) после прихода андалов:

Spoiler (expand)

король Гвейн IV Гарденер, по прозвищу Богобоязненный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, послал своих людей на поиски Детей леса в надежде, что древовидцы и их магия помогут остановить захватчиков.
король Мерн II Гарденер, по прозвищу Каменщик — был обеспокоен экспансией андалов на материк, построил новую стену вокруг Хайгардена.
король Мерн III Гарденер, по прозвищу Сумасбродный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, осыпал золотом и почестями лесных ведьм, утверждавших, будто те сумеют поднять армии мертвых на битву против андалов.
король Гарт IX Гарденер — первый из Трёх королей-мудрецов.
король Мерль I Гарденер, по прозвищу Кроткий — его сын, второй из Трёх королей-мудрецов.
король Гвейн V Гарденер — его внук и последний из Трёх королей-мудрецов.
король Гарланд VI Гарденер — король Простора.
король Гарт X Гарденер, по прозвищу Седобородый — при нём дорнийцами был разграблен Хайгарден.
его дочь — вышла замуж за лорда Мандерли.
его дочь — вышла замуж за лорда Пика.
король Мерн VI Гарденер — восстановил страну после правления Гарта X Гарденера, приходился ему кузеном.
король Гарт XI Гарденер, по прозвищу Живописец — его сын, воевал с дорнийцами.
его младшая дочь — вышла замуж за сира Роберта Тирелла.
король Грейдон Гарденер — воевал с дорнийской королевой Нимерией.
король Персеон III Гарденер — при нем был изгнан дом Мандерли.

Короли-мудрецы - при них был ассимилирован Простор андалами. Отсюда можно предположить примерные временные промежутки. Гарт Х правил оочень долго, с 7 до 96 лет.

Простор.

Spoiler (expand)

В Просторе андалы появились с запозданием. Переплыв Узкое море на своих ладьях, андалы высадились на скалистых берегах Долины, после чего часть из них продолжила движение вдоль восточного побережья. Флоты староместа и Арбора преградили им путь через пролив редвинов и Закатное море. Несомненно, что доклады об изобилии Простора, богатстве и могуществе Хайгардена и его королей доходили до ушей многих андальских военачальников, но еще множество иных земель лежало на пути андальского воинства, множество других королей стояло между андалами и этим благословенным краем. Таким образом, задолго до того, как андалы достигли мандера, короли Хайгардена уже знали об их прибытии. они наблюдали за битвами в Долине, Штормовых и речных землях издалека. Наблюдали и учились.

Не указано, были ли Речные и Штормовые земли покорены полностью до того, как Простор мирно присоединился после подготовки к битвам. Известно лишь, что Простор не воевал.

Западные Земли.

Spoiler (expand)

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях. Первый из андальских полководцев, кто повел свою армию в западные холмы, встретил кровавый конец, попав в ловушку короля Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, молниеносным). со второй и с третьей волной завоевателей разделались точно так же, но все больше и больше андальских воинов надвигались большими и малыми отрядами, и король Тирион III со своим сыном Герольдом II видели впереди только свою гибель.
Вместо того чтобы пытаться отбивать атаки и дальше, эти мудрые владыки заключили династические браки представителей западных домов с дочерями самых могущественных из андальских военных вождей. осторожные и хорошо осведомленные о том, что случилось в Долине, они позаботились о том, чтобы назначить цену за такую щедрость; сыновья и дочери благородных андальских лордов были взяты ими в качестве воспитанников, чтобы служить в качестве оруженосцев, пажей и чашников в Утесе кастерли – и в качестве заложников, дабы удостовериться, что их отцы не замышляют коварства.
В то время короли Ланнистеров сочетали своих детей в браках с андальской знатью; и действительно, когда Герольд III умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффери Лиддена, который принял имя Ланнистеров и стал первым правителем Утеса из рода андалов. Представители других знатных домов также появились результате подобных союзов – такие как Джасты, Леффорды, Паррены, Дроксы, марбранды, Брейксы, серреты, сарсфилды и киндаллы. Таким образом, короли Утеса распространили свое влияние еще дальше.

Часть списка королей Ланнистеров:

Spoiler (expand)

король Тибольт Ланнистер по прозвищу Удар молнии — воевал с андалами.
король Герольд I Ланнистер по прозвищу Великий — успешно воевал с железнорожденными.
король Тирион III Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд II Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд III Ланнистер — последний Король-на-скале из Первых Людей.
сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов, принял фамилию Ланнистеров.

То есть Запад сопротивлялся весьма успешно, но недолго.

Речные Земли.

Spoiler (expand)

Андальские короли, захватившие старые камни жестоко убили Тристифера Последнего, породнились с оставшейся знатью Первых Людей и жестоко истребили всех, кто не преклонил колено. сварливый и воинственный, народ андалов поделил речные Земли между собой. Но не успели остыть тела последних королей Первых Людей, как андальские завоеватели начали бороться друг с другом за главенство. Хотя многие лорды называли себя королями рек и Холмов или королями Трезубца, пройдут века, прежде чем кто-то из мелких монархов завладеет достаточно большой частью речных Земель, чтобы соответствовать этому титулу.

Сразу после падения Маддов, получается, возникло множество андальских королевств на Трезубце. При этом продолжалась экспансия на Запад.

Долина, точнее что было после ее завоевания.

Spoiler (expand)

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос и вырвались из кровавых ворот. В последовавших войнах андальские искатели приключений превратили старые государства Первых Людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Как понял, все прибывающие андалы шли через Долину дальше, но завоевания эти были уже не под знаменем Арренов.

Королевские Земли.

Spoiler (expand)

Штормовой король удерживал завоеванное менее двух лет. Андальский вождь Тогарион Бар-Эммон (по прозванию Тогарион Ужасный) установил собственное королевство к северу от черноводной, но на него давил король сумеречного Дола из Дарклинов. Почувствовав слабость на юге, Тогарион взял в жены дочь Джосуа мягкого копья и пересек черноводный Залив со всеми своими воисками, чтобы установить новое королевство на крюке масси. он построил собственный замок острый мыс на самом окончании крюка, прогнав штормовых жителей из камнепляса и посадив брата жены править там, марионеткой в его руках.

И цитата c вики, на английской написано примерно то же:

Spoiler (expand)

В каждой долине Расколотой Клешни свой лорд, и объединяет лордов только одно — недоверие к чужакам. Кровь Первых людей там очень густа.[3]
Вторгнувшись в Вестерос, андалы не смогли завоевать земли Расколотой Клешни, но постепенно, выдавая своих девушек замуж в непокоренные дома, смешались с местным населением.

Штормовые Земли.
Все в принципе было уже написано, но обращу внимание на одного из королей Дюррандонов:

Spoiler (expand)

Также андалы воцарились на мысе Гнева, и захватили бы Дожделесье, если бы не стремились воевать друг с другом столь же охотно, как с Первыми Людьми. Но король Болдрик Первый Дюррандон (коварный) оказался мастером стравливания их друг с другом

Отсюда можно резюмировать, что андалы, стоило им только взять под контроль какую-либо территорию, создавали там свои мелкие королевства, которые сразу вцеплялись друг другу в глотку, иной раз не менее ожесточенно, чем по отношению к Первым Людям. Именно благодаря этому восстание Первых Людей под руководством Ройсов в долине имело шансы на успех. После того, как в долине воцарились Аррены, возникали королевства андалов в Речных Землях, особенно после падения Маддов, в Дорне (Мартеллы были как раз из андалов), в Штормовых Землях при продолжающих активное сопротивление Дюррандонах, и в землях Расколотой Клешни (где мечом, а где и династическим браком). При этом все новые и новые андалы прибывали в Вестерос, и Первые Люди едва ли могли их сдерживать - уже не говоря о расширении своих владений. Ну и в Железных Островах в этот временной период по идее все еще правили Грейайроны.



В результате, получается, что пытаясь соблюсти историю, ломается вся концепция сабмода. Ну и если позволите, я лично вижу лишь следующие варианты для его развития:
1. В Пекло канон, делать просто ремейк того мода, что был ранее.
2. Попытаться отобразить указанный период максимально близко к канону, но это чревато трудностями и вообще сильно изменит общую концепцию.
3. Как по мне, чуть ли не панацея от всего - просто передвинуть временные границы. Как раз ко времени, когда андалы уже ассимилировали земли к Югу от Перешейка. Тогда сохранится и расстановка сил, как в исходном моде, и количество фракций, и будет объяснимо господство железного оружия и доспехов. Речные Земли получается также будут андальскими, а "главным героем" сабмода можно сделать не Тристифера IV Мадда, а Бенедикта Джастмена - тоже яркая историческая личность. Джастменам предстоит объединение Речных Земель, а затем и расширение своих владений. Нимерию можно будет "пододвинуть" как раз к данному временному промежутку, Хоары на Железных Островах будут в тему, ну и восстание Болтонов в принципе тоже. Единственной трудностью будет перекраска Маддов под Джастменов, но как по мне это меньшее зло, по сравнению со 2 вариантом.

[Valyrian_Legionnaire]

bitterhowl 18 February 2020, 02:01

Исторические параллели конечно схематичны. Например, элитный юнит первых людей - который в оригинале мода взят у витязей Руси - я решил брать у Византии из линейки Comenian Unit Roster с доработкой, если получится как я хочу, то будет очень колоритно,и похоже как раз на рисунок гибели Мадда.

Spoiler (expand)

Вот исходный юнит (лицевые маски не люблю и в своем моде убрал, но здесь религиозному юниту, защищающему лики на чардревах самое то будет! Автор в первоначальном KoRaH удачно нашел дизайн, я не помню изображений по Вестеросу с такими доспехами). Заменим плащ на шкуру или уберем совсем, остальные шлемы, кроме маски, заменим на саксонские. И скорее всего будет пеший юнит.

У железных частично северный колорит остается, издержки отутствия у меня своего моделлера, беру подходящее у викингов.

Испанцы или мавры - не суть, тут речь не про цвет кожи,а про общие принципы - метательный бой, преобладание легкой кавалерии.

Насчет самого мода - в плане ИИ абсолютно девственный. Да, есть XAI на тактике, но и все. Campaign_script на 15 килобайт. В descr_strat все balanced smith. Ну и так далее.

Думаю, будет интернсно.

Так это анлал с гребнем.

С юнитами,могу помочь и я(модели новые сделать не смогу,но собрать из готового запросто), взамен на помощь с ии и скриптами в моём Age Of Mighty Kingsdoms.

[bitterhowl]

Да, я понимаю, что андал с гребнем. Гребней не будет таких, мне не нравятся они. Модель показал для лицевой маски и брони. Пока что помощь свою в обмен не предлагаю никому, весь прошлый год ушел на это.

[bitterhowl]

Примерная стилистика такая будет у первых людей.

Spoiler (expand)

Спасибо за модели камраду Jukoman, Viktor1979 и maveric_2099!

[bitterhowl]

Посмотрел карту. Да, она неидеальна по многим позициям. Есть пустые места на карте, для ИИ это фатально. Придется слегка передвинуть поселения, более равномерно. Но править ее всерьез не буду, иначе все затянется безбожно.

Точно заменю Риверран - его не было на тот момент вообще. Какие предложения, что можно поставить в этой области?

[Альрих]

bitterhowl

Точно заменю Риверран - его не было на тот момент вообще. Какие предложения, что можно поставить в этой области?

Стоунхедж - неплохой вариант.

[Valyrian_Legionnaire]

Скачал вчера,поиграл,вот он дедушка AOPK оказывается,теперь понимаю откуда все эти комменты про годность мода.Реально годный и интересный мод,ему бы новых моделей побольше регионов и будет шикарно.карта небольшая но так сказать уютная,для хот-сит золотой мод по моему.

[bitterhowl]

Потестировал кампанию как она есть в оригинале на хотсите. За 7 минут игры с самим собой комп докрутил до 95 хода. То есть достаточно стабильно идет все. Но при выходе из кампании я словил вылет без записи в логе. Буду еще изучать этот момент.

Оригинальный ИИ пассивен, уничтожили за 95 ходов только Айронвудов, Мадды держатся прилично, хотя у них очень невыгодная позиция для обороны изначально.

Дальше раздумья касаются того, какие сделать отличия фракциям Первых людей - Мадды, Старки, Болтоны. Пока ничего на ум не приходит.

Есть идея сделать необычную механику железным - давать элитные юниты только за успехи в захвате территорий.

[Альрих]

bitterhowl

Дальше раздумья касаются того, какие сделать отличия фракциям Первых людей - Мадды, Старки, Болтоны. Пока ничего на ум не приходит.

Как вариант - разнообразить линейку войск особыми отрядами вассалов этих домов, возможно даже это будут AOR-юниты.
К примеру, благодаря тому, что Маддам служат Блеквуды и Бракены, они могут выставить на поле боя более сильных стрелков и более многочисленную и качественную кавалерию, чем другие Первые Люди.
Старки - имеют сильных латников (гвардия Винтерфелла), за счет того, что их поддержали Амберы - ударную пехоту с двуручными топорами.
Болтоны - также добавить им сильных латников (что-то наподобие того справа, на пикче). И чтобы не повторяться со Старками, добавить им характеристику - пугают вражеских солдат и т.п., типа снижение боевого духа. Какую-нибудь легкую кавалерию, типа сдирателей кожи (хотя на практике ИМХО от них немного толку). Или сделать им боевых псов как в RTW, не знаю правда, насколько это осуществимо на движке меди. Вообще было бы неплохо, если бы все войска Болтонов выше ополчения могли пугать вражеских солдат, или как вариант - добавить их героям в начале кампании особый навык по снижению боевого духа противников. Не просто же так этот дом держал своих врагов в страхе.

Spoiler (expand)

To view the link Register

Другой вариант - разнообразить здания, у Маддов дополнительные постройки религиозной направленности, у Старков - что-то для благополучия населения, у Болтонов - для его запугивания.

P.S. Я прекрасно понимаю, что возможности по созданию всего вышеупомянутого весьма ограничены, просто пытаюсь как вариант навести на мысль.

[Valyrian_Legionnaire]

Я бы вообще рассматривал данную эпоху,как очень раннее средневековье по нашим меркам.
т.е
Первые люди:по доспехам максимум это кольчуги с элементами доспехов,ламинарные доспехи,стеганки и так далее,генералам и королям можно дать что то типа бронзовых доспехов,но ни о каких фул плейт арморах речи и быть не может.

Андалы:та же история,кольчуги, кольчуги с элементами доспехов,и минимальные доспехи у знати и прочих(что то типа лорики сегмента но другого стиля).

Железнорожденных можно выделить ламелярными доспехами,пластинчастыми доспехами.

Тему про то что первые люди владели только бронзой можно отбросить,ведь историю писали андалы,а реальная история полна лжи,уверен у мартина так же(не верю что те же железнорожденные не знали ковки железа,так же как и остальные)

Лично мое видение этой эпохи именно такое,никаких латников,никаких супер бронированных рыцарей,никаких топхельмов у солдат,никаких бронированых лошадей,и очень малое количество арбалетов.

Ополчение:стеганки или вообще без доспехов
Средние войска:кольчуги ламелярки,ламинарки
Элита:Кольчуги с элементами доспехов

Южан я бы выделил подобием византии и послеримских варваров.
речные,западные,долина и другие центральники,я бы их видел как франков,германцев.
Северяне ближе к брито-саксам.

[Альрих]

, но времена данного мода - это же не время вторжения андалов, это как по мне время эквивалентное уверенному раннему Средневековью - как раз как где-то во времена завоевания Англии норманнами. То есть железо у всех, кольчуги в несколько слоев, тактика таранного рыцарского удара уже существует и господствует. Насчет фулл плейт армора согласен - он тут может быть не в тему, и бронированные кони тоже. (Хотя лично у меня сложилось впечатление, что в русском переводе книг Мартина латниками называют солдат в кольчугах) А вот арбалеты и топфхельмы вполне могут вписаться - ну быть может, и не у всех подряд. Как вариант, топфхельмы в несколько измененном виде - примерно как у норманнских рыцарей в оригинальной меди.