[Aries]

Карл 12 погибает от французского ядра.

[Александрович]

Atkins

Quote

У Софьи их вообще было больше одного?

Про Шалковитого слышали?

Quote

В остальных вариантах - не дождетесь...

Во первых Голицын вполне мог впасть в немилость. Во вторых некизвестно каким бы реформатором он оказался. Попытки реформ предпринимались весь 17 век, но сё сводилось на нет неразвитостью экономики и враждебном отношением к иностранца и всем что с ними связанно у большинства населения. И в третьих Иван умер в 1696 году. Маловероятно, что после его смерти Софья смогла бы сохранить за собой трон. Даже если и сохранила, она умерла в 1704 году. Петру на преобразования потребовалось около 20 лет. И потом Софья была у власти 7 лет. И какие подвижки произошли в это время?

Сообщение автоматически склеено в 1276271107

Aries

Quote

Карл 12 погибает от французского ядра.

Это вот к чему?

[Aries]

Это вот к тому, что не будь Петра Первого войны с Швецией при Карле 12 могло не быть, она могла пройти в совсем другой редакции и Карл 12 имел все шансы сразится с армиями короля-солнце. Или с цесарцами.

[Александрович]

Так свою мысль надо разворачивать.

[Aries]

Стиль общения советую сменить на менее агрессивный. Первое китайское.

[Qebedo]

Blitzkrieg 11 Июн 2010 19:44

Про Шалковитого слышали?

Что, Василий Голицын впадал в немилость? Давайте посерьезнее, без петрофилии...

Blitzkrieg 11 Июн 2010 19:44

Во первых Голицын вполне мог впасть в немилость.

А Софья - умереть от переохлаждения... Давайте рассматривать какую-то вменяемую альтернативу, а не набор тупых случайностей.

Blitzkrieg 11 Июн 2010 19:44

Попытки реформ предпринимались весь 17 век, но сё сводилось на нет неразвитостью экономики и враждебном отношением к иностранца и всем что с ними связанно у большинства населения.

Не попытки, а реформы успешно шли весь XVII век. Почитайте уже что-нибудь не о Петре, и не петролизов...

Blitzkrieg 11 Июн 2010 19:44

И в третьих Иван умер в 1696 году. Маловероятно, что после его смерти Софья смогла бы сохранить за собой трон.

Что невероятного-то? Кто наследник? Малолетние дочери Ивана?

Blitzkrieg 11 Июн 2010 19:44

И потом Софья была у власти 7 лет. И какие подвижки произошли в это время?

1. У власти были цари Петр и Иван, а Софья была регентшей.
2. To view the link Register

Рецепт безумно прост: вместо фразы "Петр - Великий Маниту и Ктулху" Вы пишете "Софья - умная царица". И ищете доказательства. Которые очень скоро найдутся... То есть, дело только в том, кого считать Ктулху? "Не сотвори себе кумира" ©

[Aries]

Да, Софья и ко это упущенный "японский" путь развития России. Впрочем, как обычно все объясняют фразой "история нам отвела мало времени".

Интересно другое: участвовала бы, и если да - то как, России в Северной войне?

[Фаталист]

Aries

Aries 11 Июн 2010 22:56

Интересно другое: участвовала бы, и если да - то как, России в Северной войне?

Она бы началась позднее но все равно началась бы , но меньшей кровью и меньшим грузом бы легла на плечи народа.

[Xanthippos]

Blitzkrieg

Quote

Иван умер в 1696 году. Маловероятно, что после его смерти Софья смогла бы сохранить за собой трон. Даже если и сохранила, она умерла в 1704 году.

Кстати, да. Со смертью Ивана Алексеевича пресеклась бы мужская линия Романовых. Тут уж не реформами пахнет, а войной за Московское наследство. Так что живой Пётр со всеми своими недостатками выглядит предпочтительнее обсуждаемой альтернативы.

[Александрович]

Atkins

Quote

Что, Василий Голицын впадал в немилость?

Был вопрос

Quote

У Софьи их вообще было больше одного?

На который был дан "еврейский" ответ

Quote

Про Шалковитого слышали?

Quote

Давайте рассматривать какую-то вменяемую альтернативу

А чго тут невменяемого? Современник событий князь Б. А. Куракин писал, что ко времени крымских походов Шалковитый "был в большей конфиденции (т.е. доверии) нежели Голицын". (архив князя Ф.А. Куракина Т.1 С 55.)

Quote

е попытки, а реформы успешно шли весь XVII век.

Чтоже это за реформы такие если элиту армии - "выборные полки" пришлось коплектовть как стрелецкие, В конце века артиллерия в больших колличествах импортируется из Швеции, в то время как первой половине века русские пушки экспортировались в Англию, а в единственное в стране выссшее учебное заведение (Славяно-Греко-Латинская академия) перестаёт преподавать естественные науки и сосредотачивается на богословии?

Quote

Кто наследник? Малолетние дочери Ивана?

А никто. Мужская линия прерывается.

Quote

1. У власти были цари Петр и Иван, а Софья была регентшей.

Quote

Регентство, в монархических государствах временное коллегиальное (регентский совет) или единоличное (регент) осуществление полномочий главы государства в случае вакантности престола, малолетства, продолжительной болезни, недееспособности или длительного отсутствия монарха. Условия установления Р. и порядок его осуществления регулируются нормами конституций или органических законов либо особыми законами, принимаемыми парламентом в начале каждого царствования. Регент (коллегиальный или единоличный) осуществляет всю полноту власти за недееспособного или отсутствующего монарха, он не может быть привлечён к ответственности за действия, совершенные в период осуществления регентских полномочий. В современную эпоху институт Р. действует в Испании с момента восстановления монархии (в 1947).

Quote

2. To view the link Register

Особенно про крепостное право порадовало. Его 1861 со скандалом отменили. А в тогдашних условиях, когда с трудом хватает денег на содержание войска, сажать на казённые харчи дворянскую конницу это что-то с чем-то. И сопротивление тогдашней аристократии было бы в разы мощней.

Quote

Давайте посерьезнее, без петрофилии...

Двайте посерьёзнее, без петрофобии...